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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T10:24:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T10:35:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:36 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
10:24:10 - 10:35:46 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢。
【3月18日及20日二天一次會】） |
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479 |
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賴委員惠員：（10時24分）謝謝主席。有請黃天牧主委還有央行副總裁。 |
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主席（郭委員國文）：有請主委、央行副總裁。 |
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黃主任委員天牧：委員早。 |
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賴委員惠員：主委、副總裁早安。今天我們針對ETF、這個熱賣的高股息產品來跟主委及副總裁做討論。請教副總裁，從1993年世界第一支ETF上市以後，一直到現在2024年，現在大家最幸運的密碼是00940、00939，三個人裡頭就有一個人在買ETF。我在這裡要跟主委討論一下，ETF的熱烈買氣除了與政策開放的程度有關外，也跟現今臺股的市場狀況有一個相關性，你認同嗎？ |
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黃主任委員天牧：對，委員，我覺得您這個推論相當專業，因為最近臺股漲得比較多，連動臺股的ETF，大家覺得可能未來獲利可期，可能是有這種期待。 |
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賴委員惠員：其實在坊間有特別提到一點，這一次臺股破了2萬點，幕後有兩大真正主因，一個是台積電的漲幅，一個是ETF的投入，你認為這樣的分析有沒有道理？ |
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黃主任委員天牧：的確在過去的臺股中，台積電不論市值跟價來講，它都有一個比較主要的影響力，這是沒有錯的。 |
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賴委員惠員：對，那ETF呢？ |
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黃主任委員天牧：我跟您報告，ETF就不太能夠這樣推論，為什麼？因為ETF的交易量才占每天臺股交易量的1%，它投資臺股的才占2.38%。 |
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賴委員惠員：沒有錯，那為什麼三個人裡頭就有一個人有買ETF呢？現在的市場性存在的就是這樣一個問題。主委，我想請教你，你知道ETF裡頭有多少股息是怎麼算出來的嗎？金管會有沒有去算這些問題？ |
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黃主任委員天牧：委員，這就是我們在今年年初對於投信以平準金來配息，中間有些地方不透明或是覺得不太合理的地方，我們要求訂一個規範，所以這部分就是要讓投資人…… |
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賴委員惠員：所以金管會有沒有去分析這個配息的成分比呢？你已經覺得不對了嘛！那你有沒有…… |
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黃主任委員天牧：不是不對，而是他不能拿投資人的錢配給投資人自己，然後說這是你的配息，這個不好。 |
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賴委員惠員：是，主委，你已經講出一個重點，就是他拿投資人的錢、配息，但是是用我自己的錢，然後還收了我的管理費，是不是這個樣子呢？ |
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黃主任委員天牧：委員，您指教得對。 |
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賴委員惠員：在廣告裡頭，你看他們說月月配、季季配，收多少、配多少，拿到自己的錢叫做配息嗎？有沒有這回事？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，因為他還是有一些是他的成分股的股利或是債券的息，只是中間是不是有自己的錢在裡面？我覺得這個要讓投資人清楚。 |
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賴委員惠員：所以你有沒有去讓投資人清楚這些問題呢？ |
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黃主任委員天牧：有，報告委員，我們在報告中有，我們的報告第7頁、第8頁就有講到我們對於收益平準金分配的原則，還有配息的審查跟資訊的揭露，都有在做處理。 |
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賴委員惠員：如果大家有注意到這些問題，今天就不會每一個委員都對你提出建議。公開資訊觀測站，消費者誰會看？每一個委員都告訴金管會，要要求所有業者的廣告說清楚。我們也知道ETF商品的利得其實就是來自於三個面向──資本利得、平準金及真正收到的股息，可是問題就是這些業者還是用我的錢在分配我的股息，你要正視這些問題！ |
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黃主任委員天牧：有，所以我們在今年年初有訂了收益平準金的分配原則，而且將來也會透過日常監理或是檢查，瞭解這些平準金分配原則是不是有被忠實的執行。 |
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賴委員惠員：請主委看這一頁資料，我想你心裡非常清楚，是不是有真正的為投資人做到平衡的保護。 |
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你怎麼去管廣告？ETF熱賣是不是因為廣告的手法特別吸睛，所以讓很多人解除定存，雖然這個是跟央行的關係，跟金管會的行政權責沒有關係，可是我要特別提醒你，有沒有去管廣告手法？這個廣告手法提到，證券商喊卡又一家，600億、500億喊得讓每一個人都覺得，如果沒有在現在的投資市場裡頭買00940、00939，這樣很丟臉、沒有跟上時代的潮流，怎麼辦呢？金管會對這些投信、投顧業者銷售ETF的廣告有什麼具體的法規？有沒有具體的法規？ |
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黃主任委員天牧：以往投信業者的商品廣告都要送到公會去審，前年開始也針對網紅提請他們注意，但是從這幾波看起來，因為有的網紅不是投信直接跟他簽約，而是透過行銷公司跟他簽約，網紅背後可能是跟投信有關係。可是在宣導的時候他沒有說他跟投信有關係，所以有一種置入性行銷的味道，比方他拿這個配息跟定存比，這些手法都是不太妥當的。 |
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賴委員惠員：你已經看到不太妥當了。針對業者有沒有違反自律規範、你們怎麼樣去處分，會後請提供資料給我。 |
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再來我想請教主委，在所有的公司裡頭，有沒有哪一家公司或有哪些公司是每一季配股息的？ |
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黃主任委員天牧：我知道有幾家公司，但是…… |
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賴委員惠員：哪幾家？ |
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黃主任委員天牧：我會後跟您報告。因為我不要替這幾家公司，不論是…… |
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賴委員惠員：每一季配股息的就只有台積電，你看…… |
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黃主任委員天牧：你是說台積電，我以為是投信公司，不好意思。 |
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賴委員惠員：不是投信公司。 |
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黃主任委員天牧：我以為是ETF。 |
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賴委員惠員：你不能站在這個地方一直幫投信公司打廣告。 |
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黃主任委員天牧：台積電也沒有月配息。 |
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賴委員惠員：對，我現在講的是公司，問哪一家公司。針對業者配息的問題，ETF會不會變成一個龐氏騙局？你有沒有想過這樣的問題？ |
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黃主任委員天牧：這也是為什麼我們對於收益平準金的內涵是什麼、如何操作、如何分配一定要弄清楚，不要讓投資人被誤導，這是我們的重點。 |
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賴委員惠員：對，這個就是大家的社會責任。你給我的8%可能有一半是我的錢，所以必須把配息的比例講得更清楚一點，甚至要做更多的約束、更多的宣傳，包括業者配息的問題、廣告的問題及網路行銷。你的報告寫得很好，可是問題在於執行面有沒有真正的執行、有沒有真正的落實，這是一個非常嚴肅的問題。謝謝主委。 |
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接著請央行副總裁。 |
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主席：請副總裁。 |
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賴委員惠員：之前00940掀起空前的搶購熱潮，總裁特別示警大家要小心羊群效應，為什麼會這樣講呢？副總裁。 |
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嚴副總裁宗大：因為過去臺灣的金融市場有偶爾會出現大家一窩蜂的現象，所以楊總裁提出…… |
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賴委員惠員：所以他在警告大家，對不對？他在警告這些投資人、這一些羊千萬要小心，如果在這一塊草坪吃不到草了，千萬不要往最後有狼群的草坪前進，是不是這樣？你們的意思大概就是這樣，是不是？我看起來是，可是你有沒有想到，央行會不會就是這一群羊的領頭羊呢？為什麼？因為實質的總薪資一直在下跌，定存利率也趕不上通膨，我的選區裡頭有很多退休的老人，他們的利息太薄了！央行有沒有想到就是用什麼樣的方法，可以去改善實質的負利率呢？副總裁，你怎麼看呢？ |
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嚴副總裁宗大：維持金融穩定是央行的職責，所以您剛才講的央行是帶頭的羊，我覺得那是有一點點問題的說法。 |
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賴委員惠員：這個是不對的？ |
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嚴副總裁宗大：金融穩定是我們的職責，然後我們也…… |
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賴委員惠員：對，但你有沒有穩定？因為利息一直都這麼低，你沒有提升利息，所以你看每一個人存了定存的利息其實都敵不過通膨…… |
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嚴副總裁宗大：這是一個長期的問題，包括資金過多造成整個社會……這是一個長期的問題。 |
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賴委員惠員：資金過多是好事啊！央行就是要分配，問題是你怎麼分配呢？所以你不認同我說你是領頭羊，領頭羊通常就是最棒的，可是我們要做實質上最好的。 |
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嚴副總裁宗大：實質利率或者低薪的問題都是我們長期關注的問題，我們在擬定貨幣政策的時候也會考慮到這些問題的存在。 |
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賴委員惠員：謝謝副總裁，答非所問。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴惠員的質詢。 |
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接著請羅明才委員質詢。羅明才委員質詢後，休息10分鐘。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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李彥秀 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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羅明才 |
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黃珊珊 |
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顏寬恒 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王鴻薇 |
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陳玉珍 |
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李坤城 |
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洪孟楷 |
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王世堅 |
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林楚茵 |
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牛煦庭 |
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徐巧芯 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢 |
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658.05471875 |
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668.02784375 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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696.10784375 |
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SPEAKER_00 |
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694.06596875 |
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695.19659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.47 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.156 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席有請黃天牧主委還有我們央行副總裁 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.819 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.498 |
| transcript.whisperx[1].text |
是委員長是主委副總裁早安我想今天我們針對的ETF這一個熱賣高股息的一個產品來跟那個主委跟副總裁做一個討論在這裡請教就是說我們總裁我們從1993年就是世界第一支ETF上市了以後 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.698 |
| transcript.whisperx[2].end |
35.979 |
| transcript.whisperx[2].text |
主席蔣麗芸議員 |
| transcript.whisperx[3].start |
53.522 |
| transcript.whisperx[3].end |
65.035 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們的主委討論一下ETF的一個熱烈除了政策開放的程度有關那也跟現今的台股的市場的狀況有一個相關性你認同嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
66.42 |
| transcript.whisperx[4].end |
87.529 |
| transcript.whisperx[4].text |
委員您這個推論我覺得是相當專業因為最近台股漲得比較多所以大家覺得聯動台股的ETF可能未來獲利可期可能有這種期待獲利可期那其實在緩間上有特別提到了一點就是說這次台股破了2萬點 |
| transcript.whisperx[5].start |
88.849 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.752 |
| transcript.whisperx[5].text |
幕後有真正的兩大主因一個是台積電的一個漲幅一個就是ETF的一個這個投入那你認為這樣子的一個分析有沒有道理的確台積電在過去台股中不論市值跟價來講它有一個比較主要的一個影響力這是沒有錯的對那ETF呢 |
| transcript.whisperx[6].start |
115.265 |
| transcript.whisperx[6].end |
117.106 |
| transcript.whisperx[6].text |
那為什麼會有三個人裡頭就有一個人其實是有買ETF的呢? |
| transcript.whisperx[7].start |
133.011 |
| transcript.whisperx[7].end |
146.468 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在的市場性存在的就是這樣的一個問題主委我想請教你一下就是我們的ETF裡頭你知道有多少股息是怎麼算出來的我們就是金管會有沒有去算這些問題 |
| transcript.whisperx[8].start |
147.867 |
| transcript.whisperx[8].end |
166.815 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員這就是我們在今年年初對於投信的評準金來配息中間有些地方不透明或是覺得不太合理的地方我們要求訂規範所以這個部分就是要讓投資人所以居委會有沒有去分配就是分析這個配息的這個成分比呢 |
| transcript.whisperx[9].start |
168.304 |
| transcript.whisperx[9].end |
190.669 |
| transcript.whisperx[9].text |
你已經覺得不對了嘛不是不對而是說你不能拿投資人的錢然後配給自己說這是你的配息這個不好是我想主委你已經講出了一個重點你拿投資人的錢然後就是配息再次用我自己的錢然後你還收了我的管理費是不是這個樣子呢 |
| transcript.whisperx[10].start |
192.619 |
| transcript.whisperx[10].end |
217.708 |
| transcript.whisperx[10].text |
那你的廣告廣告裡頭你看他們講了說業業配、記記配收多少、配多少拿了自己的錢叫做配息嗎?有沒有這個?不知道委員這個話也因為他還是有一些是他的成分股的股利或是債券的息只是說中間是不是有自己的錢在裡面我覺得這個要讓投資人清楚 |
| transcript.whisperx[11].start |
218.348 |
| transcript.whisperx[11].end |
235.584 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以你有沒有就是去讓投資人清楚這些問題呢有 報告員我們在報告中有我們報告中第8頁就有講到第7、第8都有講到我們對於收益評選金的分配的這些原則還有配息的審查跟資訊的揭露都有在做處理 |
| transcript.whisperx[12].start |
236.385 |
| transcript.whisperx[12].end |
248.795 |
| transcript.whisperx[12].text |
可是如果大家有去注意到這些的問題的時候我想今天我們大家就不會每一個委員跟你做的一個建議都是真正的提出了一個公開資訊觀測站這個消費者誰會看 |
| transcript.whisperx[13].start |
252.418 |
| transcript.whisperx[13].end |
280.351 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們每一個委員都是告訴你說金管會你要要求就是所有的業者的廣告要收清楚啊那我們也知道說ETF的商品的一個利得它其實就是來自於三個面向嘛我的資本利得我的評準金我的真正收到的一個股息可是問題就是說我這些還是你們還是這些業者還是用我的錢在分配我的股息啊 |
| transcript.whisperx[14].start |
281.451 |
| transcript.whisperx[14].end |
302.137 |
| transcript.whisperx[14].text |
那你要正視這些問題啊有 所以我們有在今年年初有訂了收益評準金的分配原則而且將來也會透過日常監理或是說檢查瞭解這些評準金分配原則是不是有被忠實的執行我想那個主委你看齁我這一頁的一個那個 |
| transcript.whisperx[15].start |
303.738 |
| transcript.whisperx[15].end |
304.76 |
| transcript.whisperx[15].text |
再下一頁再下一頁 |
| transcript.whisperx[16].start |
317.199 |
| transcript.whisperx[16].end |
334.355 |
| transcript.whisperx[16].text |
就是說你的廣告怎麼去管ETF的熱賣是不是因為廣告的手法他特別的吸金所以就是說很多人他已經解除定存了這個是跟央行的一個關係跟金融這個就是我們金管會其實在 |
| transcript.whisperx[17].start |
335.095 |
| transcript.whisperx[17].end |
355.234 |
| transcript.whisperx[17].text |
行政的一個前者裡頭是沒有關係的可是我要特別提醒你有沒有去管這個廣告手法這個廣告手法你看講了就是鄭建山喊咔又一家這個600億500億喊的每一個人就覺得說哇我如果在現在的一個投資的一個市場裡頭我沒有去買0000 |
| transcript.whisperx[18].start |
361.29 |
| transcript.whisperx[18].end |
378.783 |
| transcript.whisperx[18].text |
940對你看你都比我記得還清楚00939對不對這樣很漏氣了沒有跟上時代的潮流那怎麼辦呢你儘管會對這些投信的投顧業者的一個銷售的ETF的一個廣告有什麼具體的法規有沒有具體的法規 |
| transcript.whisperx[19].start |
379.423 |
| transcript.whisperx[19].end |
394.102 |
| transcript.whisperx[19].text |
其實我們以往對於投信業者在商品的廣告都要送到工會去審的那前年開始也針對網紅提請他注意但是這幾波看起來因為網紅有的不是投信直接跟他簽約透過行銷公司跟他簽約 |
| transcript.whisperx[20].start |
395.183 |
| transcript.whisperx[20].end |
411.865 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以網紅其實他後面可能是跟投信有關係可是在做宣導的時候他沒有說他是跟投信有關係所以有一種置入性行銷的味道那這些可能他在手法上比方說他拿這個配息跟跟定存比那這些都是不太妥當的 |
| transcript.whisperx[21].start |
413.327 |
| transcript.whisperx[21].end |
440.945 |
| transcript.whisperx[21].text |
主委你已經看到了不太妥當了這個其實業者有沒有違反那個自立的一個規範那你們怎麼樣去處分我想就是說會後請你提供給我資料那再來我想再請教就是主委就是說在我們所有的公司裡頭有沒有哪一家公司還是有哪些公司就是說他是每一季配股息的 |
| transcript.whisperx[22].start |
443.334 |
| transcript.whisperx[22].end |
468.601 |
| transcript.whisperx[22].text |
呃 我知道有幾家公司但是哪幾家我好像不需要我會後跟您報告因為我不用替這幾家公司不論是我跟你講齁 主委就是每一季配股息的就只有台積電那你是說台積電我以為是投信公司不好意思不是投信公司你已經不能站在這個地方一直幫投信公司打廣告了 |
| transcript.whisperx[23].start |
470.199 |
| transcript.whisperx[23].end |
485.074 |
| transcript.whisperx[23].text |
這個我們應該是對我現在講的是公司哪一家公司所以我就想說針對業者的配息的一個問題ETF會不會變成了一個龐氏的騙局你有沒有想過這樣的一個問題 |
| transcript.whisperx[24].start |
487.287 |
| transcript.whisperx[24].end |
506.227 |
| transcript.whisperx[24].text |
其實這也是為什麼我們對於收益評準金它的內涵是什麼它如何去操作如何分配一定要弄清楚不要讓投資人被誤導這是我們的重點對這個就是我們大家的一個社會責任嘛對不對所以我在想說你給我的8%可能有一半是我的錢啊 |
| transcript.whisperx[25].start |
507.699 |
| transcript.whisperx[25].end |
536.338 |
| transcript.whisperx[25].text |
是我的錢啊所以你這個我想配息你必須要把配息的一個比例講得更清楚一點那你甚至要做更多的一個約束更多的一個宣傳甚至就是說針對業者他的配息的問題還有他的廣告的一個問題不管是在網路上的一個行銷剛才我看你的報告裡頭你寫得很好可是問題就是說在執行面有沒有真正的執行有沒有真正的落實這是一個 |
| transcript.whisperx[26].start |
538.139 |
| transcript.whisperx[26].end |
560.152 |
| transcript.whisperx[26].text |
嚴肅的一個問題謝謝主委那接著我請那個央行總裁就是副總裁我想就是說就是在之前就是你針對00940掀起了空前的一個搶購的熱潮這個總裁特別就是示警大家要小心陽晴效應為什麼會這樣子講來副總裁 |
| transcript.whisperx[27].start |
564.861 |
| transcript.whisperx[27].end |
591.568 |
| transcript.whisperx[27].text |
我想楊總裁可能看到就是說因為過去的臺灣的金融市場偶爾會出現大家一窩蜂的現象他提出只是這樣子的所以你在警告大家嘛 對不對你在警告這些投資業的這些羊群就是說你們千萬要小心這一塊草坪如果你吃不到草了你千萬不要往就是有狼群最後的這個草坪前進是不是這樣子 |
| transcript.whisperx[28].start |
593.188 |
| transcript.whisperx[28].end |
615.576 |
| transcript.whisperx[28].text |
大概你們的意思就是這樣子嘛是不是我看起來是是的可是你有沒有想到央行會不會就是這一群領頭羊呢這一群羊群的領頭羊呢為什麼因為事實上就是說實質的總薪資一直在下跌定存利率也趕不上通盤 |
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616.696 |
| transcript.whisperx[29].end |
632.959 |
| transcript.whisperx[29].text |
我的選區裡頭太多退休的老人他們的利息太薄了那央行有沒有想到就是用什麼樣的一個方法然後可以去改善就是實質的負利率呢副總裁你怎麼看勒 |
| transcript.whisperx[30].start |
633.51 |
| transcript.whisperx[30].end |
659.194 |
| transcript.whisperx[30].text |
那個報告委員維持金融穩定是央行的職責所以您剛才講那個央行是帶頭那個羊我覺得那是那是有一點點問題的說法這個是不對的金融穩定是我們的職責對然後那個我們也那你有沒有穩定啊因為你利息一直都你的利息就是一直這麼低啊你沒有提升你的利息啊所以你看啊每一個人這是一個長期的問題包括我們的資金過 |
| transcript.whisperx[31].start |
663.135 |
| transcript.whisperx[31].end |
664.937 |
| transcript.whisperx[31].text |
通常就是最棒的可是我們要做一個實質上的一個最好的 |
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682.196 |
| transcript.whisperx[32].end |
691.223 |
| transcript.whisperx[32].text |
我想那個實質利率或者是低薪的問題也都是我們長期在關注的問題我想我們在貨幣政策的時候也會考慮到這些問題的存在好 謝謝副總裁好 謝謝待會有諮詢 |