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賴委員惠員：（10時24分）謝謝主席。有請黃天牧主委還有央行副總裁。 |
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主席（郭委員國文）：有請主委、央行副總裁。 |
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黃主任委員天牧：委員早。 |
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賴委員惠員：主委、副總裁早安。今天我們針對ETF、這個熱賣的高股息產品來跟主委及副總裁做討論。請教副總裁，從1993年世界第一支ETF上市以後，一直到現在2024年，現在大家最幸運的密碼是00940、00939，三個人裡頭就有一個人在買ETF。我在這裡要跟主委討論一下，ETF的熱烈買氣除了與政策開放的程度有關外，也跟現今臺股的市場狀況有一個相關性，你認同嗎？ |
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黃主任委員天牧：對，委員，我覺得您這個推論相當專業，因為最近臺股漲得比較多，連動臺股的ETF，大家覺得可能未來獲利可期，可能是有這種期待。 |
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賴委員惠員：其實在坊間有特別提到一點，這一次臺股破了2萬點，幕後有兩大真正主因，一個是台積電的漲幅，一個是ETF的投入，你認為這樣的分析有沒有道理？ |
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黃主任委員天牧：的確在過去的臺股中，台積電不論市值跟價來講，它都有一個比較主要的影響力，這是沒有錯的。 |
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賴委員惠員：對，那ETF呢？ |
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黃主任委員天牧：我跟您報告，ETF就不太能夠這樣推論，為什麼？因為ETF的交易量才占每天臺股交易量的1%，它投資臺股的才占2.38%。 |
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賴委員惠員：沒有錯，那為什麼三個人裡頭就有一個人有買ETF呢？現在的市場性存在的就是這樣一個問題。主委，我想請教你，你知道ETF裡頭有多少股息是怎麼算出來的嗎？金管會有沒有去算這些問題？ |
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黃主任委員天牧：委員，這就是我們在今年年初對於投信以平準金來配息，中間有些地方不透明或是覺得不太合理的地方，我們要求訂一個規範，所以這部分就是要讓投資人…… |
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賴委員惠員：所以金管會有沒有去分析這個配息的成分比呢？你已經覺得不對了嘛！那你有沒有…… |
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黃主任委員天牧：不是不對，而是他不能拿投資人的錢配給投資人自己，然後說這是你的配息，這個不好。 |
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賴委員惠員：是，主委，你已經講出一個重點，就是他拿投資人的錢、配息，但是是用我自己的錢，然後還收了我的管理費，是不是這個樣子呢？ |
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黃主任委員天牧：委員，您指教得對。 |
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賴委員惠員：在廣告裡頭，你看他們說月月配、季季配，收多少、配多少，拿到自己的錢叫做配息嗎？有沒有這回事？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，因為他還是有一些是他的成分股的股利或是債券的息，只是中間是不是有自己的錢在裡面？我覺得這個要讓投資人清楚。 |
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賴委員惠員：所以你有沒有去讓投資人清楚這些問題呢？ |
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黃主任委員天牧：有，報告委員，我們在報告中有，我們的報告第7頁、第8頁就有講到我們對於收益平準金分配的原則，還有配息的審查跟資訊的揭露，都有在做處理。 |
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賴委員惠員：如果大家有注意到這些問題，今天就不會每一個委員都對你提出建議。公開資訊觀測站，消費者誰會看？每一個委員都告訴金管會，要要求所有業者的廣告說清楚。我們也知道ETF商品的利得其實就是來自於三個面向──資本利得、平準金及真正收到的股息，可是問題就是這些業者還是用我的錢在分配我的股息，你要正視這些問題！ |
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黃主任委員天牧：有，所以我們在今年年初有訂了收益平準金的分配原則，而且將來也會透過日常監理或是檢查，瞭解這些平準金分配原則是不是有被忠實的執行。 |
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賴委員惠員：請主委看這一頁資料，我想你心裡非常清楚，是不是有真正的為投資人做到平衡的保護。 |
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你怎麼去管廣告？ETF熱賣是不是因為廣告的手法特別吸睛，所以讓很多人解除定存，雖然這個是跟央行的關係，跟金管會的行政權責沒有關係，可是我要特別提醒你，有沒有去管廣告手法？這個廣告手法提到，證券商喊卡又一家，600億、500億喊得讓每一個人都覺得，如果沒有在現在的投資市場裡頭買00940、00939，這樣很丟臉、沒有跟上時代的潮流，怎麼辦呢？金管會對這些投信、投顧業者銷售ETF的廣告有什麼具體的法規？有沒有具體的法規？ |
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黃主任委員天牧：以往投信業者的商品廣告都要送到公會去審，前年開始也針對網紅提請他們注意，但是從這幾波看起來，因為有的網紅不是投信直接跟他簽約，而是透過行銷公司跟他簽約，網紅背後可能是跟投信有關係。可是在宣導的時候他沒有說他跟投信有關係，所以有一種置入性行銷的味道，比方他拿這個配息跟定存比，這些手法都是不太妥當的。 |
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賴委員惠員：你已經看到不太妥當了。針對業者有沒有違反自律規範、你們怎麼樣去處分，會後請提供資料給我。 |
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再來我想請教主委，在所有的公司裡頭，有沒有哪一家公司或有哪些公司是每一季配股息的？ |
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黃主任委員天牧：我知道有幾家公司，但是…… |
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賴委員惠員：哪幾家？ |
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黃主任委員天牧：我會後跟您報告。因為我不要替這幾家公司，不論是…… |
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賴委員惠員：每一季配股息的就只有台積電，你看…… |
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黃主任委員天牧：你是說台積電，我以為是投信公司，不好意思。 |
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賴委員惠員：不是投信公司。 |
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黃主任委員天牧：我以為是ETF。 |
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賴委員惠員：你不能站在這個地方一直幫投信公司打廣告。 |
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黃主任委員天牧：台積電也沒有月配息。 |
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賴委員惠員：對，我現在講的是公司，問哪一家公司。針對業者配息的問題，ETF會不會變成一個龐氏騙局？你有沒有想過這樣的問題？ |
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黃主任委員天牧：這也是為什麼我們對於收益平準金的內涵是什麼、如何操作、如何分配一定要弄清楚，不要讓投資人被誤導，這是我們的重點。 |
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賴委員惠員：對，這個就是大家的社會責任。你給我的8%可能有一半是我的錢，所以必須把配息的比例講得更清楚一點，甚至要做更多的約束、更多的宣傳，包括業者配息的問題、廣告的問題及網路行銷。你的報告寫得很好，可是問題在於執行面有沒有真正的執行、有沒有真正的落實，這是一個非常嚴肅的問題。謝謝主委。 |
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接著請央行副總裁。 |
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主席：請副總裁。 |
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賴委員惠員：之前00940掀起空前的搶購熱潮，總裁特別示警大家要小心羊群效應，為什麼會這樣講呢？副總裁。 |
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嚴副總裁宗大：因為過去臺灣的金融市場有偶爾會出現大家一窩蜂的現象，所以楊總裁提出…… |
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賴委員惠員：所以他在警告大家，對不對？他在警告這些投資人、這一些羊千萬要小心，如果在這一塊草坪吃不到草了，千萬不要往最後有狼群的草坪前進，是不是這樣？你們的意思大概就是這樣，是不是？我看起來是，可是你有沒有想到，央行會不會就是這一群羊的領頭羊呢？為什麼？因為實質的總薪資一直在下跌，定存利率也趕不上通膨，我的選區裡頭有很多退休的老人，他們的利息太薄了！央行有沒有想到就是用什麼樣的方法，可以去改善實質的負利率呢？副總裁，你怎麼看呢？ |
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嚴副總裁宗大：維持金融穩定是央行的職責，所以您剛才講的央行是帶頭的羊，我覺得那是有一點點問題的說法。 |
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賴委員惠員：這個是不對的？ |
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嚴副總裁宗大：金融穩定是我們的職責，然後我們也…… |
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賴委員惠員：對，但你有沒有穩定？因為利息一直都這麼低，你沒有提升利息，所以你看每一個人存了定存的利息其實都敵不過通膨…… |
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嚴副總裁宗大：這是一個長期的問題，包括資金過多造成整個社會……這是一個長期的問題。 |
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賴委員惠員：資金過多是好事啊！央行就是要分配，問題是你怎麼分配呢？所以你不認同我說你是領頭羊，領頭羊通常就是最棒的，可是我們要做實質上最好的。 |
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嚴副總裁宗大：實質利率或者低薪的問題都是我們長期關注的問題，我們在擬定貨幣政策的時候也會考慮到這些問題的存在。 |
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賴委員惠員：謝謝副總裁，答非所問。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴惠員的質詢。 |
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接著請羅明才委員質詢。羅明才委員質詢後，休息10分鐘。 |