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林委員俊憲：（10時5分）謝謝主席。本席邀請交通部林國顯次長。 |
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主席：請次長。 |
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林委員俊憲：中央氣象署程署長。 |
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主席：程署長。 |
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林次長國顯：林委員早。 |
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林委員俊憲：次長好。兩位，大家都知道現在政府要推動農業保險，希望能夠保障農民，保護農民不要再看天吃飯。農業保險牽扯到第一個氣象預報就非常重要，因為農業保險裡面有一項就是氣象參數型的保險，必須要參照政府公告的氣象資料，例如農民跟保險公司在這個契約約定雨量高於多少，保險公司就要做理賠，所以現在政府在推動農業保險有一個很重要的事先工作，就是農業氣象站，而且儘量不要有死角，否則會發生實際上有農業損失，但是由於約定的氣象站沒有數字，或者是數字沒有達到標準而無法理賠。 |
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但是我看現在農業氣象站的覆蓋率非常地低，兩位看一下，108年開始設置農業氣象站50個，覆蓋率17.6%，我搞不懂109年到111年連續3年這個覆蓋率的數字連1個都沒有增加，為什麼那3年你都沒有去架設農業氣象站？再來看，到112年（去年）為止，全部的全國農作物專區氣象站覆蓋率只有25%，像我們臺南市是全國最大的農業區，全國農作區面積最大的地方就在臺南，臺南的氣象站覆蓋率只有27%而已，請教一下，為什麼發生這樣子的事情？覆蓋率為什麼那麼低？ |
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程署長家平：過去的覆蓋率的確非常低，所以這件事情我們已經在去年跟當時的農委會、現在的農業部簽訂了一個3年的合作計畫，希望讓我們的農業，特別是在農業氣象站的覆蓋率能夠增加，因為臺灣整體的作區大概有將近300個，這個覆蓋率是怎麼計算的呢？這是依照農委會來訂的，在作區10公里的範圍之內如果有氣象站的話，可以接受這個是在氣象站的觀測範圍、監測範圍之內；如果是超過的話就沒有。這個部分因為經過相當的討論，所以在這個部分…… |
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林委員俊憲：你這個速度太慢了。 |
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程署長家平：去年這個計畫就是要增加相關的測站。 |
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林委員俊憲：署長、次長看一下，108年就開始推動了，做了五年多，覆蓋率是25%，四分之一而已，這樣農業保險怎麼推？ |
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程署長家平：是，過去推動的速度的確比較慢，這個部分因為跟農委會合作…… |
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林委員俊憲：我們希望你要加油，好不好？ |
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程署長家平：在未來我們會再增加150站…… |
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林委員俊憲：你趕快提出一個計畫來。 |
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程署長家平：有，目前有一個跟農委會合作的計畫。 |
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林委員俊憲：預計幾年？ |
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程署長家平：3年之內…… |
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林委員俊憲：百分之百？ |
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程署長家平：3年之內我們會再增加150站，所以至少會到75%。 |
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林委員俊憲：好，基本上，還是希望你要達到百分之百，這樣才可以達到所謂依靠農業保險來保護我們農民，是不是這樣？ |
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程署長家平：是，我們會繼續努力。 |
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林委員俊憲：3年達到75%，那後續呢？你還是要再持續推動。 |
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程署長家平：是，後續的部分我們用兩種方式，一個是增加測站…… |
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林委員俊憲：另外，我們常常討論一個問題，就是除了中央氣象署或者我們授權的單位、機構以外，其實民間很多自己在做氣象預測，甚至公開發布，這樣的狀況不知道氣象署有沒有掌握？所謂的網路預言家，我給你看一個，現在有一個網紅，這個人在網路上很有名氣，他就預測3月19日因為南高屏的板塊下陷，引發花東地區山路坍方，雖然不會有大地震，但是可能造成落石砸車，請提前防範。你知不知道網路上有很多這樣氣象訊息的公布？ |
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程署長家平：是，我們有注意到。 |
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林委員俊憲：後來有沒有發生？這個網路預言家還自稱他可以事先預測地震，他說他可以知道地震什麼時候會發生。再來，他們這樣一公布，他完全沒有附上他的資料來源，這些人或這些單位也沒有得到中央氣象署的授權。我再舉一個例子，這裡有一個公告：「測試一下，雖然說好沒有颱風不發文的，明晚起天氣轉涼喔！」這樣到底有沒有算亂發布氣象預報？有還是沒有？網路上類似像這樣的，程度深淺不一啦！很多、一大堆啦！尤其像颱風季，到時候今年颱風季就會很熱鬧，颱風的時候，因為民眾會關心，所以每一個網紅或網路上甚至媒體預報都要越刺激、越聳動越好，所以只要有一個低氣壓出現，馬上就報了：「恐怕成為颱風」。每個颱風只要形成了，都是什麼穿心颱、西北颱等，都把颱風形容得非常可怕，中央氣象署要不要管這種狀況？這種管不管啦？ |
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程署長家平：是，目前依照氣象法裡面的定義，對於預報作業這一件事情，它必須要根據科學觀測的基礎來做預報，如果是我們說的自己的感覺，這件事情其實在氣象法定義裡面不是預報，所以我們在法裡面，氣象法是沒有辦法管制的，這個部分…… |
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林委員俊憲：是看你要不要管啦！不是不能管啦！像那種可以預測地震的，如果他真的可以預測地震，我也希望真的啦！我們就把他請過來就好了，是不是這樣？有事情就請教他就好了，你請他來中央氣象署，把他供養在那邊，每天問他會不會發生地震就好了，是不是？這樣可不可以？但有些人會鑽法律漏洞，他說：「未來三週可能會發生地震，大家要小心」，那我也會啊！ |
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程署長家平：是，所以預報需要嚴謹的驗證。 |
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林委員俊憲：我現在告訴你，未來3年臺灣會有地震，大家要注意，可不可以？這樣有違法嗎？中央氣象署在最近5年都沒有裁罰半件，108年到現在，網路上五花八門的氣象預報，但是上一次曾經裁罰是在107年，107年有一個預測地震被罰20萬，因為那個人講得太誇張了，你也曾經開罰過，你不是無法可管啦！我們的法律規範是怎樣，你知不知道？你講一下好不好？ |
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程署長家平：好，目前的法律規範就像我剛剛講的，它是必須基於客觀的觀測資料來做的預測才是預測。另外一件事情──的確我們的宣導要加強，因為很多民眾對於什麼是傳播、什麼是預報這件事情沒有辦法清楚區隔。 |
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林委員俊憲：沒有宣導啦！你要去管、你要抓幾件，真的開罰才有一些嚇阻作用啦。他們不是不能講，但是講得那麼誇張、那麼聳動，你的資料是哪裡來？你的根據是什麼？我們的法律規範是要有科學資料根據，其實最明確的就是，除了中央氣象署以及你們授權提供資料的機關或個人，不可以做氣象宣告，是不是？意思大概這樣子嘛？ |
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程署長家平：從92年開始是可以允許的，可是他要標示他的資料出處，必須要明確的寫明，如果沒有明確寫明他的資料出處的話，這個部分…… |
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林委員俊憲：網路一大堆，大家也沒有標示，你要不要管一下？ |
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程署長家平：是…… |
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林委員俊憲：而且我跟你講，這個都很多人在看，我剛剛講的可以預測地震的網紅，他有10萬個追蹤者、有10萬個人每天聽他預報氣象。 |
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程署長家平：是，所以我們不斷呼籲請看官方的預報。 |
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林委員俊憲：你們中央氣象署的網站1天可能不到200人看，人家是10萬，沒人要信你們，人家要信這個。你請這麼多人、每年花那麼多預算、買那麼多科學先進的設備，還輸給1位預言家，這還是要管一下啦！ |
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程署長家平：報告委員，在災害天氣來的時候，我們氣象署相關管道的page view每一天大概是300到400萬。 |
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林委員俊憲：對啦、對啦！這就是真的有發生事情，好嗎？ |
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程署長家平：是。 |
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林委員俊憲：這個不是無法可管，你要管啦，好不好？ |
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程署長家平：這個我們來檢討加強。 |
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林委員俊憲：你107年裁罰過，最近5年就不管了，所以現在越來越多，你注意看108年到112年從來沒有半件裁罰，所以現在這種言論才會如此氾濫，好不好？署長、次長，謝謝。 |
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主席：謝謝，林委員發言完畢。 |
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現在請魯明哲委員發言。 |