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王美惠 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

Index Text
0 王委員美惠：（9時43分）主席，謝謝。請部長。
1 主席：請部長。
2 林部長右昌：委員早。
3 王委員美惠：部長早。本席要先跟你探討的是剛剛提到的數位身分證問題，本席在上會期也有說出對資安的煩惱。據本席瞭解，馬英九總統時期就已經要做數位身分證，朝野都很願意一起來處理這個問題。為什麼到現在你們說要暫停？是什麼原因？部長回答一下。
4 林部長右昌：最主要就是社會對資訊安全有更高的要求，因為以前推動數位身分證覺得是智慧國家的一個象徵，不過後來社會上有不同的聲音。剛剛有說後來立法院有兩個要求，第一個就是資安的專法，第二個就是要有專責單位來處理這件事。
5 王委員美惠：本席請教你，在這個過程當中，難道你們不曾努力過嗎？在這個過程中，不要說什麼人接的，從林部長接到現在，這件事情你們有去努力過嗎？
6 林部長右昌：因為負責的層級是行政院。
7 王委員美惠：我知道。
8 林部長右昌：我接的時候最主要就是處理怎麼把賠償金額降到越低越好。
9 王委員美惠：你接的時候就已經要暫停了，沒辦法再走下去了？
10 林部長右昌：是，我接的時候政策已經暫停了。
11 王委員美惠：上會期我有說資安是最重要的，因為最近這幾年有一些資料外洩事件，有說是戶政的問題。本席要跟你請教的是，全臺灣、中央有什麼人有辦法成為戶政資料的第二個單位嗎？你回答一下。
12 林部長右昌：委員是說第二……
13 王委員美惠：有第二個單位有全臺灣所有的戶籍資料嗎？關於個資的問題。
14 林部長右昌：第一個，戶役政系統是除了中央之外、全國連線；第二個，每一年中央有七十幾個機關跟單位……
15 王委員美惠：都有？
16 林部長右昌：會向內政部索要資料，他們會做其他的加值運用。
17 王委員美惠：為什麼我會請教部長這個問題？因為長久以來，詐騙集團也好，投資詐騙也好，都是因為有個人資料，打電話也好，傳簡訊也好，包括本席的手機也收到訊息說：恭喜我，抽到可以貸款300萬，趕快來，1個月才幾百塊利息而已。到現在還有，你想想看他們怎麼會常常有我們的資料？再來第二點，不要說民意代表、立委或什麼人多大，你看最近恐嚇電話也好，郵件也好，你們的作為是什麼？說實在，讓社會亂七八糟，身為執政黨應該要把事情處理得愈少愈好。據剛才的報告與本席的瞭解，你看詐騙集團騙了多少，裡面提到被騙了四十、五十億。說實在的，剛剛聽部長報告提到，破案的有3萬6,000件，但百姓關心的是要如何把錢討回來比較重要。
18 林部長右昌：委員說得很對！內政部的警察最主要是抓詐騙，但更重要的是源頭的管理。
19 王委員美惠：對。
20 林部長右昌：因為現在都是利用科技，都是無國界、無差別的攻擊。
21 王委員美惠：警察也說要把科技提升，不論破案，還是要做什麼都可以更到位。結果本席所看到的及在地方所瞭解的，說實在的，在地方接受百姓陳情，有的是投資被騙了，有的是退休，想說投資一下，有人卻說不要貪心就好了，就不會被騙了。什麼人不想多少賺一點錢來增進生活？當知道是投資詐騙，你們卻說不要投資就好了，這是不負責任的說法。
22 林部長右昌：我們的立場不是這樣，也不曾這樣講過。
23 王委員美惠：你們的立場是什麼？
24 林部長右昌：內政部的立場就是鼓勵民眾要報案，不要怕被詐騙會被笑，因為這就好像防止COVID-19一樣，你得武漢肺炎就要知道現在傳染的途徑是什麼，所以我們非常歡迎民眾反映出來，這樣才能保證其他人不受騙。
25 王委員美惠：百姓被騙都有報案，報完之後的結果都是雖然破案了，但是錢沒辦法拿回來。
26 林部長右昌：這部分去年已經改善了，第一就是銀行端就攔阻了，第二就是圈存，如果被詐騙，錢也匯出去了，我們可以在5分鐘之內，將匯出去的錢框住。
27 王委員美惠：本席要跟你說的是，百姓來服務處陳情的是錢完全沒辦法討回來了，像你們說的，我們是要解決問題的，錢可以找回來是你們本來就要做的，只是面臨有沒討回來的要怎麼去協助他們，這比較重要啦！
28 林部長右昌：是，我跟你報告……
29 王委員美惠：我如果要聽你說錢會討回來，我今天不用站在這裡跟你說了！
30 林部長右昌：委員……
31 王委員美惠：是要討論怎麼樣可以讓效果更好！
32 林部長右昌：委員，我跟你報告，剛才說圈存，就是立即錢不會匯出去了，這樣子就可以確保；另外還有一個是抓到嫌疑犯之後需要一個司法偵辦的過程，那個最後是可以返回的。
33 王委員美惠：部長，因為我的時間……你這個問題是否可以一個禮拜給我資料報告？
34 林部長右昌：沒問題。
35 王委員美惠：再來請國土署署長，趕快！
36 林部長右昌：來，吳署長。
37 王委員美惠：署長，本席在這裡要跟你說租金的問題，亂七八糟！已經補助人家，現在又說規格不符合，錢還要還你，你們的美意很好，他如果可以過，比如7月申請的可以過，就可以從1月補助到7月。本席在上個會期也說，開始辦理就是要從那時候開始起算，我知道你們很認真，但是在很認真當中遇到你們審核錯誤，一次這麼多錢還要叫人家退給你們，我覺得說實在的，這個審核機制要嚴格去處理！人家如果沒錢去租房子要三、四千塊，被你們追回來要三、四萬塊。本席的意思不是說不能追，只是你們審核的時候不要擾民啦！這部分你們要趕快做好，大家來都說，他們的錢都給房東了、都花掉了，要去哪裡拿這些錢回來賠啦，以上。
38 主席（許委員宇甄代）：謝謝王美惠委員的質詢、謝謝部長。
39 接下來請高金素梅召集委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-15-7
speakers ["高金素梅","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","許宇甄","黃建賓","徐欣瑩","黃捷","牛煦庭","張智倫","丁學忠","李柏毅","莊瑞雄","洪孟楷","洪申翰","黃國昌","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","王世堅","麥玉珍","陳冠廷","林俊憲","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
gazette_id 1131601
agenda_lcidc_ids ["1131601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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