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149946 |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T09:46:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T09:58:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:35 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
09:46:35 - 09:58:10 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢。
【3月18日及20日二天一次會】） |
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281 |
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李委員彥秀：（9時46分）感謝召委。我可不可以請主委？ |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：是，委員好。 |
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李委員彥秀：主委好！辛苦了！主委，我還是要問一下這兩天週末時間，我們看到的重大新聞，包括新光人壽增資的問題，新光人壽在這個週末之後，最後決定再加碼125億撥補進來，顯然的看到主委之怒之後，從原來年初首季新光金撥補70億之後，再加碼125億。主委，對於新光金總共撥補進來195億，你覺得滿意嗎？這個數字你滿意嗎？ |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，我想我沒有震怒，我有約談，但是沒有生氣，我覺得…… |
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李委員彥秀：主委的提醒顯然是發揮作用，對不對？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我在1月30日新春記者會就已經提醒，改革團隊進入新光金控，對新光金控資本的缺口，主要股東要負主要的責任。兩個禮拜前，我在財委會也特別說，6月底RBC到200%是我的目標…… |
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李委員彥秀：主委，那你覺得6月RBC有沒有辦法達到法定的200%？ |
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黃主任委員天牧：以它現在的增資，就算它上禮拜通過的125億增資，還是沒辦法達到。 |
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李委員彥秀：所以你覺得它6月有可能達到你要求的目標嗎？ |
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黃主任委員天牧：我們還會繼續要求。 |
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李委員彥秀：你還會繼續要求？ |
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黃主任委員天牧：是。 |
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李委員彥秀：還有其它具體的作法、工具嗎？ |
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黃主任委員天牧：我們會繼續要求…… |
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李委員彥秀：或者是針對新光金後續的體質改善你有沒有想法？ |
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黃主任委員天牧：體質的改善是改革團隊自己要去做的事情。 |
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李委員彥秀：你有沒有什麼樣的建議？ |
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黃主任委員天牧：我的想法很簡單，3月4日在財委會跟各位委員報告的就是RBC6月底達到200%，其它免談。 |
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李委員彥秀：好，謝謝主委的回應，我們看到主委的說法，我想新光金應該會聽到。 |
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接下來我還是要肯定您今天的專案報告，「普惠金融」這四個字在ETF上面我覺得我們看到金管會的努力，我們現在在ETF裡面的整體資金大規模成長達到4兆1,755億，大概占了總共基金的投資將近六成，這讓所有投資人有多元化資金配置管理的機會，這一點我是要給金管會肯定的。但是主委你知道以我們吃食物來說，我覺得均衡最好，過與不及其實都是不健康的。主委，以我們現在ETF內部的狀況，這兩天包括前幾位委員都講你買了沒？ETF00940你買了沒？這是最近我們在臉書上或在很多廣告上看到的，你覺得它會不會過熱？雖然我們現在ETF的總市值在臺灣大概只占7%，在全球包括在美國或其他歐洲國家其實都有10%到15%，看起來沒有過熱的疑慮，但是我們的5年複合成長率高達39%，這是全世界最高的，它的增幅比去年同時間大概增長了62.48%，所以主委你覺得它是過熱嗎？你會擔心嗎？ |
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黃主任委員天牧：第一點，我要表達我非常尊敬委員您問的內容那麼的專業，我非常尊敬，而且要向您學習。但是不是過熱，我想國人的確有足夠的存款想去做適度的投資，ETF這種商品相對來講由於其他的配息設計也滿吸引投資人的，但我們關切的不是量多少，而是創造那個量後面銷售的過程、資訊的揭露是不是完整的，如果銷售的過程沒有置入性的行銷、沒有不當的比喻、資訊充分揭露，我覺得量的部分我不會那麼在乎。 |
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李委員彥秀：主委，我知道你有KPY跟KYC的機制在裡頭，但是如果不擔心過熱，你為什麼要祭出六大措施？我不知道什麼叫做過熱、什麼叫做你可以接受？因為你現在在報告裡面的回應只有用「投資熱絡」這四個字去形容，所以剛才吳委員才會說未來有可能有自救會，但是我們政府能做的難道就只有KPY和KYC嗎？這是我第一個要提出的問題。 |
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當然你們有祭出六大措施，你們也擔心它會不會過熱，究竟是不是過熱，你們會不會有一個評定的標準？還是它資金投入多少你們都不管，你只有用KPY跟KYC這樣的標準去提醒？ |
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黃主任委員天牧：前兩天有媒體說金管會會不會限定募集的額度或是怎麼樣，我們目前沒有這個打算。我們目前看到的，尤其是從過去這5年的檢查，包括年初的檢查，發覺在廣告行銷上面還有配息的規範上面需要去做調整，廣告規範…… |
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李委員彥秀：所以你就只有這兩個策略而已？ |
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黃主任委員天牧：沒有，在整個市場的監控上面，後面講到的三點都有包括，市場的監控就是整個成分股對市場的影響有沒有集中度的問題，這個我們會去處理。 |
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李委員彥秀：主委，其實我們都擔心，因為ETF連動股市，其實它熱絡有它熱絡的道理，但現在股市其實就是在最高點，針對ETF我們最大的隱憂有兩點，我們都說雞蛋同時放在一個籃子裡不見得是好事，ETF它放在一個籃子裡，但是籃子裡全部都還是一樣的東西，這也是我們現在會擔心出現成分股過度集中的問題，這是我們現在的第一個隱憂。至於第二個隱憂，其實就是股市大漲了3天之後，我們常常在講一句話就是股市大漲3天之後，很多散戶都跟著進來，很多對於商品的資訊不夠瞭解，或者是承受風險的能耐度到底夠不夠，這是我們最大的擔心。所以除了您剛才提到的包括加強ETF審查之外，我們有沒有下一個階段比較具體的作法？包括剛才吳秉叡委員說未來有可能有自救會，當它掉到一個程度的時候，有可能就有自救會，所以除了現在這幾個具體的方式之外，你還有沒有其他的作法準備著因應？ |
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黃主任委員天牧：我們監理是看大的制度跟方向，我們看到了現在ETF的發展，我們覺得不會因為現在這一檔就對ETF……我覺得這是一個國人可以去選擇的商品，要提供這個商品，重點是我們要強化它在銷售過程中，不要有不當的行銷。 |
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李委員彥秀：主委你一直講同樣的話，我知道你是強化商品資訊的認知還有承擔風險的能力，那我就要具體的提醒你，其實我覺得金管會後續有幾個具體的作法可以做，包括應該要有多種類、多面向的投資方式，比如說要有避險的工具，我覺得當市場到一個程度，萬一大家都想賣的時候，會對股市造成一定的衝擊，所以如何健全市場的機制，其實是相對重要的。然後還有包括現在很多投資人可能是解定存來投資，甚至是用槓桿的借錢方式來投資，我覺得對於很多的資訊揭露等等要有一個……特別是對全新的股票的領域，我覺得要有一定的承受能力，因此針對客戶適合度的部分也要再去加強。因為你們現在的作法都是在同一份問卷裡面來做，但是客戶的適合度其實有很多不同的領域，包括ESG等不同的領域在裡頭，我覺得應該要以不同的問卷方式去加強，讓所有想投入股市的人更瞭解這些不同的投資方向，以及他們承擔風險的能力，這個是我要提醒的。 |
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以上是我的兩點建議，主委，我最後還是要提醒，現在股市到2萬點，1月份的實質稅收達到2,233億，事實上股市在2月份連十紅，比較去年同一個時間點，我們增加了1.8倍，特別是前幾天我問了主計總處主計長，我問他股市大漲你開不開心？他說他個人不開心，因為他沒有玩股票，但是身為主計長、大掌櫃，對於國家有這些稅收他是開心的。同樣的話我想請問主委，現在股市一直漲，你開不開心？ |
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黃主任委員天牧：我想只要是反映市場機制，我們尊重，我們沒有什麼喜怒。 |
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李委員彥秀：主委，我的想法是你都不去管市場的機制，你就讓市場連著走…… |
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黃主任委員天牧：我的意思是說它是反映整個市場的交易，我想我們提供的就是一個健全的環境，那交易的價跟量是由市場去決定。 |
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李委員彥秀：我覺得央行的總裁可能會很擔心，因為資金泛濫，熱錢來得快去得也快，如果主委沒有想法、沒有憂心的話，那我覺得我個人會很擔心，主委您瞭解我的意思嗎？熱錢來得快去得快，當然我們要尊重市場機制，但是如果沒有一些手段或是做更多內部管理、溝通的話，市場一旦有變化的時候，如果你還是順著市場機制在走，我覺得你開心，恐怕我會很憂心，主委沒有憂心的話，我覺得我會很擔心，主委您瞭解我意思嗎？ |
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黃主任委員天牧：ETF是成分股…… |
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李委員彥秀：主委，我強調不只是ETF，因為它是跟著整個股市的結果在連動。所以我才問股市漲到2萬點你開不開心？到2萬5,000點你開不開心？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，股市漲到2萬點有它的基本面，因為過去一年的AI股、半導體股，這是我們的基本面，只要有基本面，我覺得這是反映我們的經濟結構。 |
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李委員彥秀：但是主委我還是要提醒你，股市的變化、投資人的熱錢來得快去得也快，我今天本來還有其他問題要一起問您跟央行總裁，但沒關係，我留著下次再繼續問。 |
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黃主任委員天牧：是。 |
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李委員彥秀：謝謝主委。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝委員指導。 |
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。 |
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接著請賴士葆委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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李彥秀 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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羅明才 |
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黃珊珊 |
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顏寬恒 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王鴻薇 |
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陳玉珍 |
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李坤城 |
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洪孟楷 |
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王世堅 |
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林楚茵 |
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牛煦庭 |
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徐巧芯 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢 |
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694.97721875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.188 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.89 |
| transcript.whisperx[0].text |
感謝張偉我可不可以請主委有請黃主委主委好辛苦了主委我還是要問一下這兩天在週末時間我們看到重大新聞包括星光人壽增資的問題我們看到星光人壽在這個週末之後最後決定再加碼125億撥補進來顯然的 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.026 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.713 |
| transcript.whisperx[1].text |
看到主委之怒之後從原來的年初的首季撥補70億之後星光金撥補70億之後我們又看到這個再加碼125億主委你對於這個總共195億撥補進來星光金你覺得滿意嗎這個數字你滿意嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.602 |
| transcript.whisperx[2].end |
70.004 |
| transcript.whisperx[2].text |
縣委委員我想我沒有震怒我有約談但是沒有生氣那我覺得顯然這個主委的提醒顯然是發揮作用嘛對不對報委員我在1月30號縣村記者會就已經提醒 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.872 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.911 |
| transcript.whisperx[3].text |
改革團隊進入星光監控對星光監控資本的缺口主要股東要負主要的責任兩個禮拜前我在財委會也特別說6月底RBC到200是我的目標所以他們要達到這個目標你覺得6月RBC他有沒有辦法達到200法定了200你現在他增資就算他上禮拜通過了125億增資還是沒辦法達到 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.573 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.254 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以你覺得6月你覺得他有可能達得到你的目標嗎你要求的目標我們還會繼續要求你還會繼續要求是還有其他具體的做法工具嗎我們會繼續要求或者是針對新光晶後續的體質改善你有沒有想法體質改善是改革團隊自己要去做的事情你有沒有什麼樣的建議我覺得我的想法很簡單3月4號在財委會跟各位委員報告就是RBC6月抵達到200其他免財 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.431 |
| transcript.whisperx[5].end |
150.738 |
| transcript.whisperx[5].text |
好 謝謝主委的回應我們看到主委的說法我想新光晶應該會聽到主委我接下來還是要肯定我們今天您的專案報告我覺得普惠金融這四個字我覺得在ETC上面我覺得我們看到金管會的努力整體我們現在在ETC裡面的資金總共大規模 |
| transcript.whisperx[6].start |
151.218 |
| transcript.whisperx[6].end |
176.656 |
| transcript.whisperx[6].text |
大規模的成長達到4兆左右4兆1755億它大概佔了我們總共基金的投資將近6成這個讓所有的投資人有多元化資金配置的管理的機會這一點我是要給金管會肯定的但是主委你知道其實任何以我們吃食物來說我覺得均衡最好過於不急其實都是不健康的 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.616 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.15 |
| transcript.whisperx[7].text |
主委你覺得我們現在的ETC內部的狀況因為這兩天包括前幾位委員都在講你買了沒你買了沒ETC00940你買了沒這是最近我們在臉書上或在很多廣告上看到的 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.771 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.317 |
| transcript.whisperx[8].text |
你覺得它會不會過熱雖然我們現在ETC的總市值大概在臺灣大概只佔7%在全球包括在美國在其他歐洲國家大概其實都有10%到15%看起來沒有過熱的疑慮但是我們的五年複合成長率高達39% |
| transcript.whisperx[9].start |
214.822 |
| transcript.whisperx[9].end |
225.074 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個是全世界最高的他的增幅比照去年這個時間大概增長了62.48%所以主委你覺得他是過熱嗎你會擔心嗎 |
| transcript.whisperx[10].start |
228.359 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.415 |
| transcript.whisperx[10].text |
第一點我想我要表達我非常尊敬委員您問政的內容那麼的專業我非常尊敬向您學習但是是不是過熱我想國人的確有足夠的存款想去做適度的投資那ETF這種商品相對來講由於其他的配息的設計也蠻吸引投資人的 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.296 |
| transcript.whisperx[11].end |
281.015 |
| transcript.whisperx[11].text |
但是我們關切的不是量多少而是創造那個量後面的銷售的過程資訊的揭露是不是完整的如果銷售的過程是沒有置入性的行銷沒有不當的比喻資訊充分揭露我覺得量不會那麼大主委我知道你有KPY跟KYC的歧視在裡頭但是如果不擔心過熱你為什麼要祭出六大措施就是說 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.875 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.669 |
| transcript.whisperx[12].text |
我不知道你有沒有什麼叫做過熱什麼叫做你可以接受因為你現在回應在我們報告裡面你只有說投資熱絡這四個字來去形容所以剛才前一個委員吳委員才會講說未來有可能有自救會 |
| transcript.whisperx[13].start |
297.933 |
| transcript.whisperx[13].end |
320.376 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是我們政府難道能做的就只有KPY跟KYC嗎這是我第一個要提出的問題那當然你們有提出六大措施你們也擔心說他會不會過熱那是不是過熱你們會不會有一個評定的標準在還是他資金投入多少你們都不管你只有KPY跟KYC這樣的標準去提醒 |
| transcript.whisperx[14].start |
321.612 |
| transcript.whisperx[14].end |
341.472 |
| transcript.whisperx[14].text |
前兩天有媒體說金管會會不會限定募集的額度或是怎麼樣我們目前沒有這個打算我們目前看到了尤其是從今年過去這五年的檢查包括年初的檢查發覺在廣告行銷上面還有配息的規範上面需要去做調整 |
| transcript.whisperx[15].start |
343.308 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.259 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以你就只有這兩個策略而已沒有 我們後面還有整個在市場的監控上面後面講到的三點都有包括市場的監控對於整個的成分股對市場的影響有沒有集中度的問題這個我們會去處理 |
| transcript.whisperx[16].start |
362.281 |
| transcript.whisperx[16].end |
379.882 |
| transcript.whisperx[16].text |
好 主委其實我們都擔心因為ETC聯動股市其實它熱絡有它熱絡的道理但是現在股市其實就是在最高點但是ETF它我們最大的隱憂有兩點我們都說雞蛋同時放在一個籃子裡不見得是好事但是ETF |
| transcript.whisperx[17].start |
380.162 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.707 |
| transcript.whisperx[17].text |
他投資在一個他放在一個籃子裡但是籃子裡全部都還是一樣的東西這個也是我們現在會擔心說會出現成分股過度集中的問題這是我們現在第一個隱憂那第二個隱憂其實就是股市大漲了三天之後我們常常在講有一句話就是股市大漲三天之後很多散戶都跟得進來所以很多對於資訊不夠 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.867 |
| transcript.whisperx[18].end |
422.256 |
| transcript.whisperx[18].text |
充分了解對商品的資訊不夠了解或者是他到底承受風險的能耐度到底夠不夠這個是我們最大的擔心所以除了您剛才提到之外的這些包括加強ETF這些審查之外我們有沒有比較具體下一個階段你打算的做法 |
| transcript.whisperx[19].start |
422.836 |
| transcript.whisperx[19].end |
444.228 |
| transcript.whisperx[19].text |
包括剛才吳秉瑞委員說未來有可能有次就會啊當他掉到一個程度的時候有可能就有次就會所以你除了現在這幾個具體的方式之外你還有沒有其他的做法準備著因應我想我們今天是看大的制度跟方向了那我們看到了現在ETF的發展我們覺得不會因為現在這一檔 |
| transcript.whisperx[20].start |
446.551 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.731 |
| transcript.whisperx[20].text |
我覺得這是一個控國人可以去選擇的商品要提供這個商品重點是我們要強化它在銷售過程中不要有不當的行銷主委你一直講同樣的話我知道你是強化資訊商品的認知 |
| transcript.whisperx[21].start |
461.173 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.268 |
| transcript.whisperx[21].text |
還有承擔風險的能力那我就要具體的提醒你其實我覺得今晚會後續包括有幾個具體的做法可以做包括我覺得應該要有多種類多面向的投資方式比如說要有避險的工具在大家都想賣的時候我覺得當市場到一個機制萬一大家都想賣的時候會對股市造成一定的衝擊所以我覺得如何健全市場的機制其實是相對重要的 |
| transcript.whisperx[22].start |
489.028 |
| transcript.whisperx[22].end |
510.685 |
| transcript.whisperx[22].text |
然後還有包括現在很多投資人他可能是拿定存解開定存來投資甚至是用槓桿的借錢的方式來投資我覺得這個對於很多的資訊揭露等等我覺得要有一個特別是對全新的股票的領域我覺得要有一定的承受能力我覺得這個也要在客戶的適合度 |
| transcript.whisperx[23].start |
511.625 |
| transcript.whisperx[23].end |
540.644 |
| transcript.whisperx[23].text |
這個部分要再去做加強因為你們現在的做法都是在同一份問卷裡面來做但是客戶的適合度裡面其實有很多不同的領域在裡頭包括ESG不同的領域在裡頭我覺得應該要有不同的問卷方式來去做加強讓所有的想投入股市的或者是他們更了解這些不同的投資的方向他們的承擔風險的能力這個是我要提醒的那最後 主委 |
| transcript.whisperx[24].start |
542.51 |
| transcript.whisperx[24].end |
549.9 |
| transcript.whisperx[24].text |
這個是我的兩點建議但是主委我最後還是要提醒就是說我們現在股市到2萬點那在1月份的實質稅收我們達到2233億事實上在 |
| transcript.whisperx[25].start |
556.909 |
| transcript.whisperx[25].end |
583.849 |
| transcript.whisperx[25].text |
股市在2月份連時紅那比較去年同一個時間點我們也增加了1.8倍那特別是前幾天我問了主計處的主計長我問他說股市大漲你開不開心他說他個人不開心因為他沒有玩股票但是身為這個主計長大掌櫃對於國家有這些稅收他是開心我想請問同樣的話我想請問主委現在股市一直漲你開不開心 |
| transcript.whisperx[26].start |
585.543 |
| transcript.whisperx[26].end |
589.622 |
| transcript.whisperx[26].text |
我想只要是反映市場機制我們尊重我們沒有什麼喜怒 |
| transcript.whisperx[27].start |
592.406 |
| transcript.whisperx[27].end |
618.443 |
| transcript.whisperx[27].text |
熱錢主委你也很開心我這樣的想法是你都不去管市場的機制你讓市場連得走他是反映整個市場的交易我想我們提供的就是一個健全的環境那交易的劑量跟量由市場去決定我覺得央行的總裁可能會很擔心因為資金氾濫熱錢來得快去得也快但是如果主委沒有想法沒有憂心的話那我覺得我個人會很擔心 |
| transcript.whisperx[28].start |
622.466 |
| transcript.whisperx[28].end |
649.319 |
| transcript.whisperx[28].text |
主委您了解我的意思嗎熱錢來得快去得快你如果沒有在當然尊重市場機制但是如果沒有一些手段或者是做一些更多內部的管理溝通的話我覺得市場一旦有變化的時候你還順著市場機制在走我覺得你開心恐怕我覺得我會很憂心主委沒有憂心的話我覺得我會很擔心 |
| transcript.whisperx[29].start |
650.854 |
| transcript.whisperx[29].end |
676.574 |
| transcript.whisperx[29].text |
主委您了解我的意思嗎這個ETF是成分股我覺得主委我強調不只是ETF因為它是跟著整個市場股市的結果在連動所以我才問說股市漲到兩萬點你開不開心報告委員股市漲到兩萬點有它的基本面因為過去一年AI股、半導體股這是我們的基本面只要有基本面我覺得就是反映我們的經濟的結構 |
| transcript.whisperx[30].start |
678.871 |
| transcript.whisperx[30].end |
690.138 |
| transcript.whisperx[30].text |
主委我還是要提醒你股市的變化投資人熱錢來得快去得也快我今天本來還有其他問題要一起問您跟央行總裁但沒關係我留著下次再繼續問謝謝主委謝謝委員指導謝謝李恩秀委員的質詢 |