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李委員彥秀：（9時46分）感謝召委。我可不可以請主委？ |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：是，委員好。 |
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李委員彥秀：主委好！辛苦了！主委，我還是要問一下這兩天週末時間，我們看到的重大新聞，包括新光人壽增資的問題，新光人壽在這個週末之後，最後決定再加碼125億撥補進來，顯然的看到主委之怒之後，從原來年初首季新光金撥補70億之後，再加碼125億。主委，對於新光金總共撥補進來195億，你覺得滿意嗎？這個數字你滿意嗎？ |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，我想我沒有震怒，我有約談，但是沒有生氣，我覺得…… |
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李委員彥秀：主委的提醒顯然是發揮作用，對不對？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我在1月30日新春記者會就已經提醒，改革團隊進入新光金控，對新光金控資本的缺口，主要股東要負主要的責任。兩個禮拜前，我在財委會也特別說，6月底RBC到200%是我的目標…… |
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李委員彥秀：主委，那你覺得6月RBC有沒有辦法達到法定的200%？ |
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黃主任委員天牧：以它現在的增資，就算它上禮拜通過的125億增資，還是沒辦法達到。 |
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李委員彥秀：所以你覺得它6月有可能達到你要求的目標嗎？ |
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黃主任委員天牧：我們還會繼續要求。 |
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李委員彥秀：你還會繼續要求？ |
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黃主任委員天牧：是。 |
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李委員彥秀：還有其它具體的作法、工具嗎？ |
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黃主任委員天牧：我們會繼續要求…… |
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李委員彥秀：或者是針對新光金後續的體質改善你有沒有想法？ |
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黃主任委員天牧：體質的改善是改革團隊自己要去做的事情。 |
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李委員彥秀：你有沒有什麼樣的建議？ |
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黃主任委員天牧：我的想法很簡單，3月4日在財委會跟各位委員報告的就是RBC6月底達到200%，其它免談。 |
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李委員彥秀：好，謝謝主委的回應，我們看到主委的說法，我想新光金應該會聽到。 |
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接下來我還是要肯定您今天的專案報告，「普惠金融」這四個字在ETF上面我覺得我們看到金管會的努力，我們現在在ETF裡面的整體資金大規模成長達到4兆1,755億，大概占了總共基金的投資將近六成，這讓所有投資人有多元化資金配置管理的機會，這一點我是要給金管會肯定的。但是主委你知道以我們吃食物來說，我覺得均衡最好，過與不及其實都是不健康的。主委，以我們現在ETF內部的狀況，這兩天包括前幾位委員都講你買了沒？ETF00940你買了沒？這是最近我們在臉書上或在很多廣告上看到的，你覺得它會不會過熱？雖然我們現在ETF的總市值在臺灣大概只占7%，在全球包括在美國或其他歐洲國家其實都有10%到15%，看起來沒有過熱的疑慮，但是我們的5年複合成長率高達39%，這是全世界最高的，它的增幅比去年同時間大概增長了62.48%，所以主委你覺得它是過熱嗎？你會擔心嗎？ |
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黃主任委員天牧：第一點，我要表達我非常尊敬委員您問的內容那麼的專業，我非常尊敬，而且要向您學習。但是不是過熱，我想國人的確有足夠的存款想去做適度的投資，ETF這種商品相對來講由於其他的配息設計也滿吸引投資人的，但我們關切的不是量多少，而是創造那個量後面銷售的過程、資訊的揭露是不是完整的，如果銷售的過程沒有置入性的行銷、沒有不當的比喻、資訊充分揭露，我覺得量的部分我不會那麼在乎。 |
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李委員彥秀：主委，我知道你有KPY跟KYC的機制在裡頭，但是如果不擔心過熱，你為什麼要祭出六大措施？我不知道什麼叫做過熱、什麼叫做你可以接受？因為你現在在報告裡面的回應只有用「投資熱絡」這四個字去形容，所以剛才吳委員才會說未來有可能有自救會，但是我們政府能做的難道就只有KPY和KYC嗎？這是我第一個要提出的問題。 |
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當然你們有祭出六大措施，你們也擔心它會不會過熱，究竟是不是過熱，你們會不會有一個評定的標準？還是它資金投入多少你們都不管，你只有用KPY跟KYC這樣的標準去提醒？ |
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黃主任委員天牧：前兩天有媒體說金管會會不會限定募集的額度或是怎麼樣，我們目前沒有這個打算。我們目前看到的，尤其是從過去這5年的檢查，包括年初的檢查，發覺在廣告行銷上面還有配息的規範上面需要去做調整，廣告規範…… |
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李委員彥秀：所以你就只有這兩個策略而已？ |
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黃主任委員天牧：沒有，在整個市場的監控上面，後面講到的三點都有包括，市場的監控就是整個成分股對市場的影響有沒有集中度的問題，這個我們會去處理。 |
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李委員彥秀：主委，其實我們都擔心，因為ETF連動股市，其實它熱絡有它熱絡的道理，但現在股市其實就是在最高點，針對ETF我們最大的隱憂有兩點，我們都說雞蛋同時放在一個籃子裡不見得是好事，ETF它放在一個籃子裡，但是籃子裡全部都還是一樣的東西，這也是我們現在會擔心出現成分股過度集中的問題，這是我們現在的第一個隱憂。至於第二個隱憂，其實就是股市大漲了3天之後，我們常常在講一句話就是股市大漲3天之後，很多散戶都跟著進來，很多對於商品的資訊不夠瞭解，或者是承受風險的能耐度到底夠不夠，這是我們最大的擔心。所以除了您剛才提到的包括加強ETF審查之外，我們有沒有下一個階段比較具體的作法？包括剛才吳秉叡委員說未來有可能有自救會，當它掉到一個程度的時候，有可能就有自救會，所以除了現在這幾個具體的方式之外，你還有沒有其他的作法準備著因應？ |
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黃主任委員天牧：我們監理是看大的制度跟方向，我們看到了現在ETF的發展，我們覺得不會因為現在這一檔就對ETF……我覺得這是一個國人可以去選擇的商品，要提供這個商品，重點是我們要強化它在銷售過程中，不要有不當的行銷。 |
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李委員彥秀：主委你一直講同樣的話，我知道你是強化商品資訊的認知還有承擔風險的能力，那我就要具體的提醒你，其實我覺得金管會後續有幾個具體的作法可以做，包括應該要有多種類、多面向的投資方式，比如說要有避險的工具，我覺得當市場到一個程度，萬一大家都想賣的時候，會對股市造成一定的衝擊，所以如何健全市場的機制，其實是相對重要的。然後還有包括現在很多投資人可能是解定存來投資，甚至是用槓桿的借錢方式來投資，我覺得對於很多的資訊揭露等等要有一個……特別是對全新的股票的領域，我覺得要有一定的承受能力，因此針對客戶適合度的部分也要再去加強。因為你們現在的作法都是在同一份問卷裡面來做，但是客戶的適合度其實有很多不同的領域，包括ESG等不同的領域在裡頭，我覺得應該要以不同的問卷方式去加強，讓所有想投入股市的人更瞭解這些不同的投資方向，以及他們承擔風險的能力，這個是我要提醒的。 |
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以上是我的兩點建議，主委，我最後還是要提醒，現在股市到2萬點，1月份的實質稅收達到2,233億，事實上股市在2月份連十紅，比較去年同一個時間點，我們增加了1.8倍，特別是前幾天我問了主計總處主計長，我問他股市大漲你開不開心？他說他個人不開心，因為他沒有玩股票，但是身為主計長、大掌櫃，對於國家有這些稅收他是開心的。同樣的話我想請問主委，現在股市一直漲，你開不開心？ |
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黃主任委員天牧：我想只要是反映市場機制，我們尊重，我們沒有什麼喜怒。 |
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李委員彥秀：主委，我的想法是你都不去管市場的機制，你就讓市場連著走…… |
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黃主任委員天牧：我的意思是說它是反映整個市場的交易，我想我們提供的就是一個健全的環境，那交易的價跟量是由市場去決定。 |
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李委員彥秀：我覺得央行的總裁可能會很擔心，因為資金泛濫，熱錢來得快去得也快，如果主委沒有想法、沒有憂心的話，那我覺得我個人會很擔心，主委您瞭解我的意思嗎？熱錢來得快去得快，當然我們要尊重市場機制，但是如果沒有一些手段或是做更多內部管理、溝通的話，市場一旦有變化的時候，如果你還是順著市場機制在走，我覺得你開心，恐怕我會很憂心，主委沒有憂心的話，我覺得我會很擔心，主委您瞭解我意思嗎？ |
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黃主任委員天牧：ETF是成分股…… |
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李委員彥秀：主委，我強調不只是ETF，因為它是跟著整個股市的結果在連動。所以我才問股市漲到2萬點你開不開心？到2萬5,000點你開不開心？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，股市漲到2萬點有它的基本面，因為過去一年的AI股、半導體股，這是我們的基本面，只要有基本面，我覺得這是反映我們的經濟結構。 |
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李委員彥秀：但是主委我還是要提醒你，股市的變化、投資人的熱錢來得快去得也快，我今天本來還有其他問題要一起問您跟央行總裁，但沒關係，我留著下次再繼續問。 |
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黃主任委員天牧：是。 |
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李委員彥秀：謝謝主委。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝委員指導。 |
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。 |
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接著請賴士葆委員質詢。 |