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牛煦庭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席。有請環境部長，謝謝。 |
| 1 | 主席：請薛部長。 |
| 2 | 薛部長富盛：牛委員好。 |
| 3 | 牛委員煦庭：好，部長午安。今天要針對大火公害案來提出質詢，最近這一段時間倉儲大火數量是非常多的，而且造成民眾的困擾，比想像中要嚴重很多。最典型的例子當然是發生在本席的選區桃園第一選區，2022年3月10日蘆竹美福倉儲大火，過了幾天之後，涂委員的選區楊梅家樂福物流中心也大火，你看，短短幾天就有兩場。最近新北泰山的工廠大火；PChome林口倉庫大火，到去年9月屏東明揚倉儲大火，打火弟兄也犧牲了，一直到最近，大家印象非常深刻的應該是2月20日深坑鋰電池廠倉儲大火。這些大火除了造成火災本身的災損之外，也造成了非常嚴重的公害，部長知不知道這些公害最後有沒有被嚴格處分？ |
| 4 | 薛部長富盛：這些公害當然檢察官有介入調查，假如有違反相關法令，一定會受到懲罰。 |
| 5 | 牛委員煦庭：好，您說得真好，公害如果受到了調查，而且清楚之後，會受到處罰，對不對？ |
| 6 | 薛部長富盛：是。 |
| 7 | 牛委員煦庭：我跟部長就在這裡報告，我實在覺得這件事情匪夷所思，你知道美福大火那個惡臭整整持續了快要三個月，火災本身的惡臭接近三個禮拜，後續的腐肉惡臭持續了三個月，但是這些嚴重的污染、異味，對於蘆竹的鄉親造成衝擊，最後的結論竟然是只能重罰6,000元，這件事本身就是一件很奇怪的事情。因為今天時間有限，我就不多鋪陳，直接來做說明，這樣子的案子在公害發生的時候，當然第一時間我們會思考以空氣污染防制法來開罰，但是部長知道是用哪一條來開罰嗎？ |
| 8 | 薛部長富盛：條文我當然沒辦法記得…… |
| 9 | 牛委員煦庭：沒關係。 |
| 10 | 薛部長富盛：但是基本上只要發生任何火災，我們有一個環境事故處理……我們都馬上會去。 |
| 11 | 牛委員煦庭：對，都按照法條，我跟部長講，開罰的法條就是空污法第三十二條，第三十二條講什麼？就是管理不當產生自燃，但是法條詳細來說，叫做堆置管理不當產生自燃，就產業的角度，業主當然就會說這個又不是堆置不當，而是電器因素，是因為電線走火，奇奇怪怪的理由就來了。就法論法的過程之中，判下去以後才發現，這個法條好像還真的不夠完備，所以到了最後，明明可以重罰500萬，然後最後都是訴願撤銷，到最後只剩不痛不癢的那種法條可以罰，就變成重罰6,000元。本席認為這件事情是非常荒唐的，而且是非常誇張的，追根究柢為什麼我們用第三十二條開罰？我後來仔細看了一下，如果不用第三十二條開罰，連開罰的法條都沒有！針對這種火災造成的公害，我們從來沒有對產業課以任何的責任，這是這個案子背後的通案問題。部長，你要回答一下嗎？ |
| 12 | 薛部長富盛：跟委員報告一下，惡臭這種概念，事實上，對執法單位來講也是一個挑戰。 |
| 13 | 牛委員煦庭：當然，因為要舉證，要有異味監測的一些機制，這我們另外再講，但是不管怎麼樣這幾場火災包含美福大火也好，深坑大火也好，顯而易見是有害物質啊！你的監測機制我都非常支持，就是政府要加碼讓它完備，但是法條的部分是我今天要強調的，我們該有修法了吧？以美福倉儲為例，有兩條很重要的法要修，第一條就是空污法第三十二條定的管理不當的範圍，我們應該要有具體的檢討，除了堆置之外，是不是有操作的問題、電器的問題要納入，不要讓這些東西成為法律的漏網之魚？第二個是廢棄物清理，腐肉放在那個地方發臭，說到廢棄物清理，很遺憾倉儲業務並不是廢清法指定的公告事業，所以你也沒有辦法用相對嚴格的廢清法來管理開罰。這些都是公害背後的法律漏洞，本席希望今天把這個題目打開，希望環境部針對倉儲大火的案例，去做法規修正的研擬報告，然後我們長期來追蹤，看看能不能從法制面、制度面來完善這樣子的困境，不要再讓公害困擾人民，部長，你同意這樣的方向嗎？ |
| 14 | 薛部長富盛：好。 |
| 15 | 牛委員煦庭：那就請你回去研議好嗎？我們持續來追蹤，可以嗎？ |
| 16 | 薛部長富盛：是。OK。 |
| 17 | 牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。 |
| 18 | 薛部長富盛：不客氣。好，謝謝。 |
| 19 | 主席：好，謝謝牛委員。 |
| 20 | 接下來請羅智強委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 420 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-5 |
| speakers | ["黃秀芳","林月琴","蘇清泉","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","王育敏","王正旭","林德福","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","洪孟楷","羅廷瑋","楊瓊瓔","黃仁","牛煦庭","羅智強","陳昭姿","鍾佳濱","劉建國","謝衣鳯","蔡易餘","陳瑩","廖偉翔","楊曜","邱鎮軍"] |
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| meetingDate | ["2024-03-14"] |
| gazette_id | 1131301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1131301_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1131301_00005 |