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林淑芬委員發言主席各位大家早安是不是再請我們薛部長來薛部長好林委員好部長您剛才的業務報告裡面談到我們要二法合一當然二法合一你們現在宣告的草案裡面有幾個地方我們是不能接受的第一個就是我們資財法這個 |
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而草案的第3條將廢清法本來第二條第一項的廢棄物的定義改成這個廢棄資源那廢棄跟資源本身當然是一種矛盾但我們比較擔心的是你現在沒有廢棄物但純粹都只有廢棄資源這樣的概念他也沒有辦法真正的涵蓋到已經失去完全沒有任何效用的廢棄物然後 |
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在這個裡面我們還講說你要把廢棄物循環在利用的狀況裡面其實要達到這個目的要零廢棄最重要的並不是改這個名詞而已其實還要它治理原則法律架構還有這個執法上法制面執行面通通都要可行 |
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而且這才是最重要的再來就是說再利用我們講再利用因為我們通常講說最終處置部長我們講的最終處置一般都是講燒掉然後掩埋相對於燒掉和掩埋我們進入循環使用當中所以 |
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﹗ |
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我們對於你燃料化裡面最典型大家今天很多人問的就是SRF那我們希望這個循環再利用的重點不是放在廢轉能我們在講再生能源的定義裡面這個絕對不允許當成是再生能源即便是歐盟裡面歐盟的文件講到我們不管是天然的再生能源或者是這個生質能 |
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當然一般都講的是工業和生活廢棄物中生物可分解的部分生物可分解的物質像紙類、雛魚、動植物、長海、有機物所以在歐盟的標準裡面SRF如果你含有塑膠、橡膠、石化產品燒出來的電絕對不能認為是再生能源 |
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我們是希望這一點也要採注但是你們現在修法的重點將廢轉能放入資源循環再利用的母法當中而且你們明文在第1245條的草案裡面草案45條將事業再利用的廢棄資源作為固體再生燃料放入規定當中就是SRF那你們在立法說明欄裡面你們講說我們為了推動廢棄資源循環零廢棄 |
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所以將非有害釋然性的廢棄物經分選及存化後轉制為固體再生燃料為了避免外界質疑假SRF之名形分化之時造成環境污染這個是你們說明的我覺得這一段也蠻好笑的因為這個好像是此地無銀三百兩 |
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環境部把不符合這個淨零碳排區市也不符合資源循環政策且其原料都是來自石油的SRF當成減煤淨零資源循環的解方明顯的沒有把 |
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你也是要收掉那跟你要進入真正的循環利用的這個把廢棄資源當成資源的這樣的看待的這個東西是剛好相反的所以 |
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我才說此地無飲三百兩很容易讓人家覺得假SRF之名形焚化之實你們說為了避免不要讓人家這麼以為可是剛好人家就是這麼以為那很多年前我也質詢過SR當我三年以前還在這個委員會的時候我也談過SRF的事情那時候部長你還沒有來SRF環境部 |
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當時：到現在我看起來也差不多 老不早雖然你覺得不太認同你認為你已經來了做一點改革了但我們今天要再談 把環境部這個國家其實最大的問題是都在幫產業界幫事業單位擦屁股 |
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環境部本來是要把關產業界和事業單位的可是呢事業單位我們沒有總量管制的概念我們沒有對台灣這塊土地能夠有的capacity那個叫什麼含容量做出這個評估而無限制的一直生產生產生產以爐渣為例以你的文化爐底渣為例以其他的事業這個生產為例你們就是沒有辦法解決這一些廢棄物怎麼辦那大家 |
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就把SRF當成解決廢棄物的這個問題當然不是解決我上面講的那一些問題那不是爐渣底渣當然還有所謂的廢輪胎的問題廢塑膠的問題然後等等那這種SRF的固體燃料產品 |
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現在的問題就是品質太差沒有市場我們以前就提過水分太高含力量太高SRF的品質不穩定會造成人家使用者拿去當燃料燒的人設備會壞掉固體再生燃料的品質跟歐盟和鄰近日本韓國相比其實是非常的寬鬆的部長我要記一下 |
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人家你在強迫的這個技術裡面你們這個SRF啊收受的廢棄物種類非常多卻沒有具體建議應該採行的相對應的處理技術比如說能夠篩選出含氯塑膠含氯的有機物質的這個光學分選機不在你們標準配備裡面是不是 |
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是不是?那你沒有辦法在你標準配備裡面你沒有辦法篩出這個含氯的你知道含氯的塑膠燒出來會造成什麼污染嗎?包括 鈦 鈧芯 沒錯對 |
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啊你都知道所以你們知道的方法你們是把韓綠標準齁把他標準小於3就可以的韓國是要小於2歐盟是要小於0.2所以比人家寬鬆那更不要講韓拱標準韓拱標準我們是小於5歐盟是小於0.2韓國要小於1.0日本是0你把韓拱的韓綠的韓綠的燒出來會有帶凹心韓拱燒出來會怎麼樣 |
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林委員報告事實上林委員剛剛所談到的這些問題的確以前都存在但是我們就是已經也發現這個問題所以從去年我上任之後就開始已經來你告訴我你怎麼講你剛剛講在固體污染源的監測上你的監測標準要更高嘛對不對 |
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對阿那你前端怎麼做對你前端怎麼改 |
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我現在問你你有沒有對應的英彩型的處理技術的規範你連光學分選機你都沒有再來我們未來因為要從SRF從產品做分類了那產品做分類 |
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制造商他就必須要能夠去分類說這個塑膠裡邊沒有規範啊有有現在要進行嘛你的規範沒有啊你說你要去現看試車的時候要看那個都是末端了那我要問你現行的裡面SRF的品質規範有1500噸採樣一次但是呢 |
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也沒有規定採樣要留存記錄也不需要上傳給你們看你們主管機關也不用追蹤也不用控管然後再利用以前也沒有再驗一次所以違反了你們的事業費企務清理計畫書審查作業參考指引的內容有罰則嗎 |
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給委員報告有罰則嗎就是說現在在推動的在修改的就會朝著我們要的方向所以目前都還沒有嘛那我再問你你們有訂出如果真的要將SRF這種固體廢棄物燃料的這個SRF要當成真正的產品你有訂出CNS的國家標準嗎我想我們CNS當然 |
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那個國家的標準可能還是必須經過這個商檢期他們那邊所以你們也沒有CNS國家標準你們現行的管理制度有很大的漏洞還有很多的缺失然後現在照你們狀況我們的熱淨值的要求是等同歐盟的倒數第二類的SRF的品質遠低於韓國跟日本在綠含量在拱含量也是很低的標準那你們說要改我們也不知道你要改成什麼樣子 |
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所以以這樣子的管理模式及產品標準不就證實了說其實你們是以燃料化之名做成燃料以燃料化之名行焚化之實我要舉一個例子喔其實我們去看歐洲SRF人家都主要都在處理什麼主要在處理什麼不中你內行人歐洲為什麼SRF這種產品主要處理什麼不中 |
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主要人家都是處理家戶垃圾固體垃圾啦主要因為歐洲沒有像我們亞洲蓋這麼多的焚化爐所以他們其實處理生活垃圾為大宗 |
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主要喔!所以我們主要因為我們焚化的很多所以生活 Less本來就是理所當然焚化掉人家是還要再精緻的分選然後再加工品質最好再去焚化我們是直接燒而台灣的SRF主要是處理什麼事業廢棄物 |
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那因為瑞典我舉一個那個人家媒體報導過的梅拉倫發電廠產出的SRF他有3條來自芬蘭BMH公司的前處理設備要做有機物篩選把人用人的眼睛看不出來的人工看不出來的有機物完全篩選出來然後磁選然後把金屬非金屬再分出來然後要用這個光學儀器偵測塑膠材質 |
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所謂你們現在這麼多年二三十年幾十年來公告應回收的塑膠你們都把它當成SRF的燃料我們就有點訝異說你們PET PE PLA等等這些不是才是真正需要進入循環使用裡面的reuse然後recycle就是要變成真正的再利用嗎結果你把它鼓勵成你把它燒掉做成燃料去燒掉 |
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那他根本沒有符合你的再利用裡面最核心的不是燒掉燒掉是不得燃料化也是不得已的你應該是要變成循環使用變成原料變成材料結果你現在把公告應回收的廢棄物PETPEPPPS其他塑膠BLA全部當成這個公告可作為這個SRF |
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所以你們的這一些支援循環零廢氣把SRF還當成是綠能廢轉能沒有將真正的這個東西可以循環使用的我講 |
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PETPEPP還可以再循環使用你還鼓勵他把它燒掉那個事實上本來就可以再回收啊對啊可是你們胖在可以做成SRF不就鼓勵燒掉嗎是不是那我現在在講齁林委員是請會後請我們主席因為我們大家這麼重要的二法合一的政策然後我們的時間開會早早就結束然後我們也不能在這裡繼續質詢我覺得是蠻可惜的 |
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而且更何況他們現在是以燃料化之名是不是人家質疑的以燃料化之名行焚化之實以田地之名行掩埋之實以前要焚化焚化爐的把關有多嚴格的機制要掩埋有多嚴格的機制結果現在是為了服務產業界解決他們的廢棄物問題我們假裝一個SRF假裝再利用的田地結果把關的機制相對是寬鬆掉 |
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所以這倒退路我們希望整個環境的這個污染的把關環境廢棄物的管理是真正能夠進入循環使用當中結果這個改革221的改革如果沒有好的品質沒有好的管理是倒退路的 |
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我們至少去真正研埋真正分化還是高度把關的啊那個林委員這一塊我們會來檢討啦好不好我們需要的是不是檢討是不是跟那個林委員溝通說明好不好他應該跟全國人民溝通說明啊所以我們必須要講燃料化田地也是最後的手段他不能 |
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假田地和假燃料化行掩埋和焚化之時真的要嚴格的管制才是最正確的那我再最後講一點其實你們的這個版本二法合一的版本裡面第9條明定了中央主管機關和目的事業主管機關的權責第9條的第一項第二款還明定了訂定資源循環促進廢棄資源的源頭減量相關法規標準和規範事宜 |
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我們都知道這個循環利用當然最核心要源頭減量所有可用的要盡量的循環再利用然後盡量源頭減量讓有限的資源不要浪費所以源頭減量也是二法合一的 |
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新聞新聞新聞新聞新聞新聞 |
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你也要有設計一個蘿蔔跟棒子你們草案第25條的規範的製造輸入販賣業者的綠色設計準則其實你也應該可以有配套相關的獎勵措施如這個複稅減免來鼓勵這個業者這個綠色設計以外要源頭減量啊蘿蔔棒子通通都要放進去所以這個我們在這裡語重心長喔 |
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我們看到外國有SRF我們也來做SRF可是SRF你沒有管好那就是以燃料化為名行焚化之實但是管制的更寬鬆如果你的在利用田地行為在利用產品在利用規範管制的不好那麼就是以這個田地的名義來行掩埋的這個事實但是呢這樣子是不行的 |
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謝謝林淑芬委員我們先休息10分鐘 |