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李委員彥秀：（10時4分）我可不可以請楊總裁？ |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員彥秀：早安。總裁，我想你的數學一定比我好很多。 |
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楊總裁金龍：委員太客氣了。 |
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李委員彥秀：我有一個小學生的數學請教。如果A小學有學生平均身高是150公分；B小學的平均身高是170公分，所以兩間小學的平均身高是160公分，這樣的計算方法對不對？A小學平均身高是150公分，B小學的平均身高是170公分，二個數字加起來除以二，就是這兩個學校的平均身高，這樣的數學算法對嗎？ |
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楊總裁金龍：直覺上我總覺得好像是對的，應該是，沒有錯啊。 |
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李委員彥秀：應該是？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：總裁，不對啦！應該去找出到底A小學有多少學生，B小學有多少學生，再把人數加起來計算才對。所以正確的答案是：A小學有100人，B小學有50人，這150個同學的平均身高是156.7…… |
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楊總裁金龍：所以我就說委員的數學比我好。 |
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李委員彥秀：總裁，我為什麼問你數學問題？我昨天很認真地看了你的報告，而最近主計總處也在今年2月底公布了對我們經濟預測的最新指數。我也觀察到你們央行也很用心，對於國內外13家專門做經濟預測的業者機構，也做了一個預測分析，最後的結果就是你們把這幾家所各自做的分析除以13，所以我們的經濟預測變3.18%，跟主計總處所計算出來的3.43%完全不一樣！總裁，我為什麼會這樣講？因為主計總處的計算有考量到很多不同因素在裡面…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：但你們居然就把這13家國內外銀行及做經濟預測的機構預測數字加起來除以13，這樣數字會差很多，對於整年度的經濟預測也會有不同的結果。我的意思是說，我們要努力的方向、政策方向就會有不同的結果。不知道為什麼不用主計總處所計算出來的經濟預測，反而把這些機構的預測加起來除以13？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛前面的委員也有談到，預測時常都不準，所以我們要接受預測是不準的，這是第一點。第二個，我的老師以前都說，預測只是參考值，參考值是什麼意思？就是說預測…… |
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李委員彥秀：總裁，對不起，我要打斷你的話，我今天時間不多，而且還要問其他的問題。經濟預測對於各單位，對於主計總處、財政部及各單位該怎麼樣去處理預算，如何扶植產業界都很重要，所以我的意思是：差一點點就差很多！到底是3.43%對，還是你的3.13%對？而且你們的計算方法，居然只是把這13家國內外的銀行業，或有在做經濟預測的學界、產業界的機構預測加起來除以13。如果要用這樣子的方式，那麼未來各單位在經濟的投入會有相當大的差異。所以這個數字其實很重要，這是我要強調的地方…… |
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楊總裁金龍：對，委員講的沒有錯，我非常贊同委員的說法…… |
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李委員彥秀：謝謝總裁。礙於時間，我就轉一個話題，因為我今天主要是要問最近民眾及整個中央都非常關注，有關虛擬貨幣的問題。央行最近在談論規劃CBDC，在媒體上的討論度非常多。就此，其實我們也委託產官學界做了一些民調與研究案，預計5月份公布。我們都非常清楚知道，如果接下來真的要推虛擬貨幣的話，會面臨幾個最大挑戰：第一，民眾到底願不願意使用？第二，商家能不能接受？因為可能有新的機器、設備及人力成本要投入，還有法規面。但更重要的就是民眾使用的意願，這幾個大概就是我們所面臨的最大挑戰。 |
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楊總裁金龍：沒有錯，委員講的沒有錯。 |
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李委員彥秀：我關注到你們的研究作法，因為我沒有在報告中看到，你們是用電話民調，還是會辦公聽會？包括你有沒有跟店家溝通過，就是說民眾的意願是什麼，我覺得民眾很難用電話調查知道、聽懂數位貨幣這件事情。 |
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楊總裁金龍：我是不是請我同事來回答這個問題？因為民調是他來執行的。 |
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謝參事鳳瑛：跟委員報告，我們的民調先做電訪，還有電話的訪問，還有網路的訪問，還有實體的訪問，它三種都有進行…… |
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李委員彥秀：好，你答到這邊就好了。 |
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謝參事鳳瑛：我們調查完之後，那個資料後續會舉辦公聽會。 |
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李委員彥秀：你回答到這邊就好了。總裁，我覺得用民調電話，因為數位貨幣這件事情對於一般的民眾，你要用電話或民調去跟他講清楚，我覺得就我來讀這些資料我都要重複讀好幾遍，更何況是一般民眾，如果央行對於未來數位貨幣的推動是重大政策，而且有時間點，你勢在必行，我不知道，因為現在各國對於數位貨幣這件事情都還在討論階段，要跨出這一步恐怕都有很大的挑戰，面臨…… |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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李委員彥秀：我們八大行庫的挑戰、民間銀行的挑戰等等。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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李委員彥秀：所以我不知道你這個數位貨幣只是還停留在初期，還是真的要進行，還是我們要跟上國際潮流，這個是我覺得你們要思考的地方。 |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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李委員彥秀：第二點，總裁，我還是要跟你接下去討論我們整個虛擬貨幣的政策，因為虛擬貨幣的核心概念，其實就是要去中心化，要顛覆我們央行代表國家主權發行法定貨幣的機關，所以法定貨幣跟我們現在無論是比特幣等等的虛擬貨幣，到底是不是零和遊戲？還是未來你希望在臺灣，虛擬貨幣跟法定貨幣是有機會共存來去推動這些政策？我們有沒有平衡點？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上虛擬貨幣不是貨幣，像比特幣，比特幣是一種虛擬的資產，它不是貨幣。 |
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李委員彥秀：總裁，因為這些在上次你到我辦公室的時候，我們都討論非常多，所以無論我看到在111年你出席很多會議，包括金融資訊會議，你都對於這些虛擬貨幣，無論是比特幣等等，你都認為它是風險性的資產…… |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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李委員彥秀：包括它都是在投機炒作，無法獲得大眾的信任，包括蘇副總裁都認為它波動過大，它也沒有價值，它的穩定性也不足。我覺得整體央行對於虛擬貨幣的態度，似乎沒有太多的正面評價，我說到這邊，對不對？因為你們幾次對外的談話都是如此。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。特別是我們對投資者來講的話。我們要警告他，就是說不要以為這種虛擬資產是一種貨幣，它不是貨幣，它不是貨幣，然後你的虛擬資產會上下上下，它有漲就有跌，不要以為比特幣現在是7.2，大家都瘋搶…… |
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李委員彥秀：對，我都同意，政府還是要善盡告知所有可能的風險。 |
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楊總裁金龍：是，這是我們的職責。 |
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李委員彥秀：但是總裁，我也關注到金管會這幾年對於這些虛擬貨幣的態度，好像也有一點轉變，包括金管會納管虛擬貨幣、包括擬定了十大的指導原則、包括對於他們的相關交易平臺，我們讓他們成立、申請公會，然後我們也納入金管會的金檢，對於虛擬貨幣等等。這些狀況、這些後續金管會的處理模式，包括成立公會等等等，到底有沒有跟央行做過溝通？你們兩邊的態度是不是一致？ |
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楊總裁金龍：有，我們有，而且我們也尊重金管會的作法，它是循序漸進的一個監管…… |
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李委員彥秀：這個循序漸進的轉折，是因為現在很多年輕人對於虛擬貨幣很感興趣，投其所好…… |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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李委員彥秀：所以你們要這樣做回應是不是？所以你們的態度才有這樣的轉折，是不是？ |
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楊總裁金龍：這是一個趨勢，我要跟委員報告，這是一個趨勢，監管是一個趨勢。 |
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李委員彥秀：所以在金管、在央行，對於虛擬貨幣其實沒有任何的正面評價，但是因為它是一個趨勢，所以你們的態度才有這樣的轉圜？ |
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楊總裁金龍：應該也可以這麼說，應該可以這麼說。 |
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李委員彥秀：好，那我就要提醒總裁，我覺得這整件事情，後面我們還是要做更多持續的關注，因為我今天時間不夠…… |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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李委員彥秀：其實我還是想針對經濟的問題，因為我看到你們對於整份工作報告，對於未來的CPI也好，或者經濟預測也好，其實你也做了很多的投入，包括過去這3年我們的實質經常性薪資是倒退的，連續3年倒退，包括我們總薪資也是倒退的狀況，那你對於接下來的經濟研究，包括我們產業的轉型，其實你有很多的看法跟想法，沒有關係，因為後面還有專案報告，我希望藉由後面的專案報告再進一步跟總裁做更多討論，希望央行這邊能在貨幣政策上發揮更多的功能，讓我們整體產業結構可以轉型，否則包括現在股市上20,000點，其實只有少數人，不是大多數臺灣人都玩股票，大多數臺灣人其實是沒有錢玩股票的，所以我們的經濟如何有機會產業轉型、結構更好，讓所有的臺灣民眾可以享受到真正臺灣經濟的紅利，可能要我們的央行、我們的財政部、我們各單位大家一起共同來努力。 |
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楊總裁金龍：是，我非常贊同委員的意見。 |
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李委員彥秀：謝謝總裁。 |
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主席：下一位請賴惠員委員發言。現場還有王鴻薇委員，那等一下王委員質詢完畢我們就休息5分鐘，謝謝。 |