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李彥秀 @ 第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,829 00:00:25,777 我可不可以請楊總裁請楊總裁李委員早早安總裁我想你的數學一定比我好很多委員太客氣了總裁我有一個數學小學生的數學要請教你對不對如果A小學
00:00:26,997 00:00:47,037 他有一百個學生一百五十個學生那他的平均身高是一百A小學的平均身高是一百五十公分B小學的平均身高是一百七十公分所以兩間小學的平均身高是一百六十公分這樣的計算方法對不對
00:00:49,298 00:01:00,506 A小學平均身高是150公分B小學的平均身高譬如說是170公分兩個數字加起來除以2是這兩個學校的平均身高這樣數學算法對嗎應該是喔
00:01:09,946 00:01:11,527 所以我就說委員的數學比我好啊
00:01:36,247 00:01:58,406 總裁我為什麼問你這個數學問題我昨天很認真的看了你的報告我們最近主計處也做了我們今年在2月底也剛公布了我們的經濟預測的最新的指數我也觀察到你們也很用心央行也很用心對於國內外13家
00:02:01,841 00:02:16,574 業者機構專門有在做經濟預測的機構也做了一個預測分析最後的結果你們就把這幾家各做的分析除以13所以我們的經濟預測變3.18跟
00:02:20,868 00:02:47,584 我們主計處所計算出來的3.43這個數字是完全不一樣總裁我為什麼會講因為主計處計算出來他有考量到很多不同的因素在裡面但是你們居然就把這13家這個外面的機構國內外銀行還有在做經濟預測的機構加起來除以13這個數字差很多對於整年度的經濟預測
00:02:49,574 00:02:52,277 我跟委員報告就是說預測剛剛就是說前面的委員也談到了這個說預測就是說時長都不準
00:03:15,911 00:03:24,460 那我們都要接受就是說預測都不準的啦這是第一點第二個呢預測我老師以前都是在講預測值參考值
00:03:26,738 00:03:52,443 那參考只是什麼意思呢?就是說預測呢?總裁對不起喔我要打斷你的話因為我期限時間不多主要其實還要問其他的問題經濟預測對於各單位對於我們接下來包括整個主計處要如何去財政部要去各單位怎麼樣去處理預算我們在產業界我們如何去做扶植都很重要所以我的意思是說差一點點差很多
00:03:53,363 00:04:03,973 所以到底是3.43對還是你的3.13對那但是你們計算的方法居然只是把這13家國內外的銀行業也好有在做經濟預測的學界產業界的機構加起來除以13
00:04:08,254 00:04:34,796 我覺得如果要用這樣子的方式的話我覺得對於未來我們經濟就是各單位政府的投入我覺得會有相當大的差異所以這個數字其實是很重要這是我要強調的地方委員講的沒有錯我非常贊同委員的說法謝謝總裁我時間我就轉一個話題因為我今天主要其實我還是要問一下最近民眾跟
00:04:36,317 00:04:58,161 整個中央都非常關注的有關於虛擬貨幣的問題央行最近在討論規劃CBDC在媒體上我也看到討論度非常多五月份其實我們也委託產官學界做了一些民調跟研究案那五月份會公佈但我們都非常清楚知道我們這個虛擬貨幣接下來如果真的要推的話我們會面臨幾個最大的挑戰第一個
00:05:03,962 00:05:19,899 民眾他到底會願不願意使用?第二商家他能不能接受因為你可能有新的一些機器啊設備啊你要投入人力成本法規面更重要就是民眾使用的意願這幾個大概就是我們面臨最大的挑戰
00:05:21,280 00:05:40,508 我關注到你們這個研究的做法因為我沒有從你的報告當中看到你們是用電話民調還是會辦公聽會包括你有沒有跟店家溝通過就是民眾的意願是什麼民眾我覺得很難是用電話調查知道聽懂數位貨幣這件事情
00:05:42,589 00:05:46,655 我是不是請我同事來回答這個問題因為這個民調是他來執行的
00:05:52,951 00:06:10,422 各位報告我們這是為了民調先做這個電訪還有網路就是電話的訪問還有網路的訪問還有實體的訪問他有3種都有進行那我們調查完之後那個資料會後續提到公聽會是
00:06:13,241 00:06:29,941 總裁我感覺就是說用民調電話因為數位貨幣這件事情對於一般的民眾你要用電話或民調去跟他講清楚我覺得就我來讀這些資料我都要重複讀好幾遍更何況是一般民眾
00:06:30,862 00:06:49,992 如果央行對於未來數位貨幣的推動是重大政策而且有時間點我勢在必行我不知道因為現在各國對於數位貨幣這件事情都還在討論階段要跨出這一步恐怕都有很大的挑戰沒有錯沒有錯我們包括韓國的挑戰民間銀行挑戰等等是沒有錯
00:06:50,948 00:07:17,207 所以我不知道你這個數位貨幣只是還停留在初期還是真的要進行還是我們要跟上國際潮流這個是我覺得你們要思考的地方第二點總裁我還是要跟你接下去討論我們整個虛擬貨幣的政策因為虛擬貨幣的核心概念其實它就是要去中心化要顛覆我們央行代表國家主權發行法定貨幣的機關
00:07:18,968 00:07:41,025 所以到底法定貨幣跟我們現在的無論是比特幣這些虛擬貨幣到底是不是零和遊戲還是未來你希望在台灣我們跟虛擬貨幣跟法定貨幣我們是有機會共存來去推動這些政策我們有沒有平衡點我跟委員報告基本上就是說像虛擬貨幣那種虛擬貨幣不是貨幣
00:07:44,926 00:07:44,966 李彥秀
00:08:03,206 00:08:27,411 無論我看到在111年你出席很多會議包括金融資訊會你都對於這些虛擬貨幣無論是比特幣你都認為它是風險性的資產包括它都是在投機炒作無法獲得這個大眾信任包括我們蘇副總裁都認為它是波動過大它也沒有價值它的穩定性也不足了就是說我覺得整體央行對於虛擬貨幣的
00:08:30,332 00:08:37,977 態度似乎沒有太多的正面評價我說到這邊對不對因為我從你們幾次對外的談話都是如此對沒有錯我們沒有對我們對特別是我們對投資者來講的話我們要警告他就是說不要以為就是說這種虛擬資產虛擬資產是一種貨幣
00:08:54,411 00:09:13,865 他不是貨幣他不是貨幣然後呢你的虛擬資產呢他有上下上下的一個他有漲就有跌我們不要以為就是說比特幣現在是7.25大家都瘋狂我都同意政府還是要善盡所有可能有可能的風險但是
00:09:16,387 00:09:38,681 總裁我也關注到金管會這幾年對於這些虛擬貨幣的套度好像也有一點轉變包括我們金管會我們納管虛擬貨幣包括你訂了十大的指導原則包括我們也對於他們相關的交易平台我們讓他們成立申請工會然後我們也納入金管會的金檢對於虛擬貨幣等等
00:09:41,583 00:10:00,437 這些狀況這些後續金管會的處理的模式包括成立公會等等等到底有沒有跟央行做過溝通你們兩邊的態度是不是一致我們有而且呢我們也尊重那個我們也尊重金管會的一個做法它是循序漸進的一個叫這個循序漸進的轉折是因為
00:10:04,120 00:10:29,756 現在很多年輕人都喜歡對於虛擬貨幣很感興趣投機鎖號所以我們要這樣做回應是不是所以你們態度才有這樣的轉折是不是這是一個趨勢這是一個趨勢我要跟委員報告這是一個趨勢監管是一個趨勢所以在監管在央行對於虛擬貨幣其實沒有任何的正面評價但是因為它是一個趨勢所以我們的態度才有這樣的轉環
00:10:31,497 00:10:51,989 應該也可以這麼說啦應該可以這麼說啦好那我就要提醒總裁我覺得這件事情我覺得後面我們還是要做更多持續的關注因為我今天時間不夠其實我還是想針對經濟的問題因為我看到你們對於整份工作報告對於未來的CPI也好或者經濟預測也好
00:10:53,610 00:11:12,153 其實你也做了很多的投入包括過去這3年我們的實質經常性薪資是倒退的連續3年倒退包括我們總薪資也是倒退的狀況那你對於接下來的經濟研究包括我們產業的轉型其實你有很多的看法跟想法
00:11:13,254 00:11:32,150 所以沒有關係因為後面還有專案報告我希望藉由後面的專案報告再進一步的跟總裁做更多的討論希望央行這邊能在貨幣政策上發揮更多的功能讓我們整體產業結構可以轉型否則包括現在股市上兩萬點其實只有少數人
00:11:33,411 00:11:33,431 謝謝總裁
00:12:01,383 00:12:01,704 下一番請賴會員賴委員