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陳永康 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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0 陳委員永康：（9時43分）有請邱部長。
1 主席：請邱部長。
2 邱部長國正：委員好！學長好！
3 陳委員永康：最近提到很多有關武裝衝突法、有關接戰規定的規則，剛才在前面委員的質詢中間甚至把歷史人物、國外戰略家講的「軍事是政治的延伸」這些話都套進來了，我這邊做一個建言。
4 第一個、在國防外交的領域，就是國家安全事務裡面，沒有用光譜這個字，spectrum是工程、科技的名詞，也就是「國家安全的光譜」這個話有這樣用嗎？沒有，就是國家安全的範疇及領域，同樣在軍事用語上、軍事與政治上面應該用的是範疇及領域，而不是用光譜，只有科技、工程才用光譜（spectrum）這個字，但現在在政治學上很多人喜歡把工程的名詞導入變成「政治的光譜」，我建言第一個、不要使用這個。
5 邱部長國正：好。
6 陳委員永康：第二點就是有關前次提出的標準作業程序，因為它是針對各單位、各獨立個案的規定，並沒有橫向跨單位、跨部會協調的連動關係，所以建議以後國軍聯三、在其他的作戰計畫次長室就不要再使用SOP這個名詞。
7 至於已經導入的現在國內正在深入講到的所謂ROE，上面只是一個論述的方法，我們不做細述，本席在會後會提供部裡面同仁就是剛才前面委員所提的Mr. Cooper的這本有關北約參考的ROE，北約現在有32個國家，這本書是2019年的，有480頁，算是在人道法案裡面有關自衛防禦，甚至面對敵意的行動之前，你有什麼預應的作為，都有一些論述，會後我會把這本書提供部裡做參考。
8 邱部長國正：好，謝謝委員。
9 陳委員永康：那麼ROE連帶出來就產生了一個共同圖像，前次我們在大會也提到，部長也重視這個，有關的前提、目標、方法及手段我在這邊不做細述，我就用幾個圖像做舉例。第一個，各位看到這張圖已經是套疊了四層，顯示了朝鮮半島、東海、日本防空識別區、韓國防空識別區、中國大陸在2013年11月23日發布的東海防空識別區、臺灣的防空識別區以及菲律賓的防空識別區，所以這一張大範疇的圖可以作一個基礎圖，我們到時候也可以提供部裡參考。在這個上面，我們再看到有關南海的問題，也就是說原來我們是十一段線，那麼中國大陸當初跟北越因為建立關係，取消了，變九段線。
10 邱部長國正：九段，是。
11 陳委員永康：後來它又把臺灣東岸畫一條第十段線，但這個裡面的原圖，原本是美國國務院製造出來的，它裡面有各地的臨海基線，所以這個圖等於我們跟外交部、海巡跟執法單位，甚至是國安局，可以共同分享。這張圖原本是一個衛照圖，我們把它變成一個單色，套上臺灣跟南海，再把剛才這個圖套上去，特別把東沙跟南沙的衛照再點上去，我們建議將來可以用這種方式，對於在決策過程的長官能夠瞭悉相關的位置，然後再套上你的機敏資料，平常只是一個單純的底圖。這張圖就顯示了中國大陸的基地以及訓練空域，包括紅色虛線的東海防空識別區。剛才前面委員所說的灰色地帶，有些是屬於防空識別區的重疊區，那在這個裡面製造的困擾，對我方的反應是一種消耗，當然你除了監控、監偵以外，因為中國大陸可以對外講，我在國際民航組織的圖已經畫上這個，所以原本是區塊，原本是灰色地帶，可能在法律上會變成灰色區塊的論述，我想國防部在這個地方，除了我們的作戰計畫參謀次長室以外，未來我們的法制司在國際法上面的引述，可以利用ROE裡面的一些條例跟範例來充實。
12 邱部長國正：好。
13 陳委員永康：各位看到這個就是金廈水道的圖，因為是已經經過座標校正了，所以有方格、有經緯度，那我們再套疊、再套上衛星，再套上當時這是某年某月某天的海上活動船。現在因為很多的軟體程式都可以點了就進入，可以查核它是哪一艘，是商船或是不明目標，根據這個不同的圖套疊加上海底水深。可是現在產生了一個結果，就是包括海巡用的圖，跟我們海軍用的圖，甚至陸委會發布的圖，它有座標顯示，但是沒有統一調校，所以將來這個要請我們的製圖單位、校正單位，把發生事件以後每一個單位的圖做一個調整，最後用一份最終的校正圖。
14 邱部長國正：好，我瞭解。
15 陳委員永康：因為像這張圖例上面是陸委會的圖，雖然標了經緯度的數字，但是並沒有校正，所以以這個方式，最後來收斂這個結果，未來回溯過程中間，對於執法過程哪些是解釋的落差，哪些是圖像的落差，最後能夠做一個收斂，我認為國防部在整體的領海問題、禁限制水域方面，做一個橫向跨部會協調，來協調海委會、協調國安局，大家能夠得到一個共識，這樣子比較周延。
16 邱部長國正：是。
17 陳委員永康：請教部長對這個看法如何？
18 邱部長國正：我跟委員報告，真的很感激，而且委員提供這些資料，我馬上就有一個概念，就是現在任何工作的推動，絕對不是單方面單打獨鬥的，所以剛剛委員提了這個共同圖像運用，要召集哪些人，可能不是國防部一個單位可以完成的，所以我們一定會把這個問題跟國安會建議，因為裡面剛剛委員點到幾個，不管外交、國安、海巡、內政，還有陸委會，都是有必要加入的，因為這些都要產製、加入共同圖像，大家認知一樣了，有任何狀況，處理起來，就不會變成好像有點，不能講亂了套，起碼有點權責不分的樣子，所以這一點特別跟委員報告，我們這個後續絕對會接續做下去，讓各部會作一個統一的依據。
19 陳委員永康：我最後就提出剛才先前給您的一個建言，就是我們不要用國防外交跟國安的光譜，那是範疇跟領域。
20 邱部長國正：我瞭解，好。
21 陳委員永康：好不好？
22 邱部長國正：是。
23 陳委員永康：好，以上，謝謝。
24 邱部長國正：謝謝委員，真的謝謝委員！
25 主席（黃委員仁代）：謝謝陳永康委員的發言。
26 接下來我們請馬文君委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-6
speakers ["馬文君","黃仁","沈伯洋","陳永康","羅美玲","林楚茵","徐巧芯","王定宇","賴士葆","羅智強","王鴻薇","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","徐欣瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林憶君","洪申翰","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-14"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安 全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
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