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陳委員亭妃：（9時26分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長，我們一直強調台電的部分是非戰之罪，這是俄烏戰爭後整個國際情勢造成的狀況，因為所有的天然氣等等的原物料整個上漲，所以導致台電在電價的部分有虧損，而且虧損的比例增加。我們認為這部分不應該由我們人民全面買單，我們才認為應該要編列預算去做所謂的撥補，可是好像我們的主計長跟你的態度有點不一樣，主計長的態度是，現在可運用的才1,500億，如果全部都給你來做台電的虧損補貼的話，那麼政府手上可以用的餘額幾乎沒有，這是很危險的，那這怎麼辦？這怎麼辦？ |
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王部長美花：謝謝委員。這部分我們還在跟主計總處試算，我們也謝謝院裡面也願意支持，至於具體的金額，這個部分確實還在試算當中，還沒有給我們最後的答案，我們在第一個有這樣撥補以後…… |
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陳委員亭妃：那1,500億當時是誰定出來的？1,500億…… |
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王部長美花：不是定的問題，而是說我們希望爭取，跟院裡面爭取…… |
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陳委員亭妃：是啊！這個金額應該也是你們有計算過的嘛，大概要有這樣的金額嘛，是不是？ |
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王部長美花：關於金額的部分，其實我們只能表達說希望院裡面可以怎麼樣來…… |
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陳委員亭妃：當然，我說部長，這個1,500億也是當時候台電經過計算，然後找出民眾整個漲電價的壓力最小的一個數字，應該是這個樣子嘛，所以才會有1,500億這樣的數字，這個應該也是你們已經有估算過的，你們也因為估算過才用這樣去跟行政院提出我們的訴求。當然行政院還沒核定，但是我們看到主計總處主計長的態度就不一樣，如果今天沒有到達1,500億，那是不是有可能我們漲的電費會更高？ |
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王部長美花：相關的細節，坦白講那有很多的數據，我們會來精算。另外一個就是在過往電價審議會這邊其實也都有考慮到，確實包括通膨的問題怎麼樣做細緻的安排，確實前兩次也有這樣的例子，所以他們會去考慮。 |
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陳委員亭妃：不是，部長，今天這個新聞一出來大家開始擔心，因為1,500億當時候經濟部一定是經由我們國營會、台電大家估算過，大概有1,500億對於整個電價的虧損跟我們漲電價的壓力會減到最輕，所以才有這個數字。可是現在主計總處的意思是，我們如果要用1,500億，可能未來政府的運用餘額就會不夠、會有危險，所以這會產生什麼樣的狀況？是不是如果萬一沒有1,500億，電價會漲得更高？部長，我今天在這裡慎重拜託，我們不能讓人民有太多壓力，在電價的部分我們一直講，既然有撥補或是有虧損的補貼，我們就要從民生，不論多少就是從民生，不要讓民生漲得太高，你一漲的話會轉嫁到物價，物價一上去就回不來了，現在的狀況是承受不了的。部長，可不可以？ |
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王部長美花：是，委員提到的這部分確實也是電價審議會裡面最關切的其中一個議題，這部分我們會細緻地來安排。是。 |
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陳委員亭妃：就是不論今天最後院版拍板定案跟主計總處協調到哪一個金額，不管多少金額都要先從民生方面去做撥補、補貼，絕對不能讓整個民生的壓力造成炸鍋。 |
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王部長美花：是。 |
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陳委員亭妃：這部分我們再三拜託，否則今天我相信這一個新聞出來，大家就開始議論紛紛了，哇！是不是會一飛沖天，一次漲到夠、一次漲到足？很多這些問號就出來了，對於現在整體民生經濟的發展絕對是不利的。 |
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王部長美花：是，我們都會很仔細的來考慮委員提的這些問題。 |
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陳委員亭妃：這個要麻煩一下部長極力爭取、回歸民生。 |
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王部長美花：是。 |
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陳委員亭妃：讓民生物價能夠穩定住，這才是我們在經濟發展當中非常重要的依據。還有，我之前非常關心的就是我們的管線問題，部長，我們國營事業地下管線的圖資是由國營司在負責，但是你知道嗎？之前其實就發生了臺南山上淨水場下游送水管線的工程被挖斷管路，在上個禮拜臺南仁德又發生了天然氣管線遭挖斷，在緊急處置後還有待修復，雖然馬上去做了緊急處理，可是這表示是有危機的，我們地下管線的圖資根本沒有辦法監控，挖下去發生問題了，才看要怎麼彌補，可是如果沒有挖到，大家就覺得「好加在」，是這樣嗎？我們對在地底下管線的圖資要怎麼辦呢？ |
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王部長美花：關於地下管線的圖資，這個我確實有責成相關的單位，包括我們經濟部的中油、台電、台水，甚至其實有一些是別的部會的管線，這個部分會有幾個情形，一個就是當時蓋的時候跟後來相比，地形有一點點變動，這是第一個。第二個，早期…… |
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陳委員亭妃：可是變動也不可能變動到這樣，因為他在施工一定有一個所謂的「餘裕」空間，他不可能說今天就從它旁邊硬是要挖進去，不可能嘛！他一定有一個緩衝，那這個緩衝怎麼可能會因為整個地質變動然後差了那麼遠、差了那麼大，不可能啊！ |
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王部長美花：現在對這一些我有責成大家，第一個有新的科技，第二個有一些比較好的工法，可以來預防發生再挖斷的問題。 |
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陳委員亭妃：是啊！現在就是可以在施工前使用探測儀器進行探測，重點是我們有沒有落實嘛！大家就便宜行事嘛！挖到了再說嘛！ |
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王部長美花：我有責成他們，這個確實要去做。 |
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陳委員亭妃：挖到了算倒楣，現在好像大家的共識是這樣，挖到了算倒楣喔？幾次都這樣啊！ |
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王部長美花：沒有、沒有，就像委員講的，這個確實是一個要重視的議題沒有錯。 |
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陳委員亭妃：部長，請在1個月內說明國營司對於我們油、電、水這三項國營事業的地下管線到底怎麼處理，對圖資怎麼辦，之前我就要求過了，可是到現在還沒開始看到半點文字，麻煩在1個月內給我們。 |
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王部長美花：他們前幾天有送一份報告，剛送。 |
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陳委員亭妃：那個不是很清楚，我要清楚你們未來SOP要怎麼做，謝謝。 |
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主席：好，國營司可以嗎？1個月內可以把清楚的資料送給委員嗎？然後也送給經濟委員會的每一位委員，好不好？ |
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胡司長文中：是，遵照辦理。 |
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主席：謝謝。 |
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主席（陳委員亭妃代）：我們請邱議瑩召委質詢，謝謝。 |