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149833 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T09:16:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T09:29:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:47 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:16:50 - 09:29:37 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢。） |
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101 |
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黃委員仁：（9時16分）有請邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長國正：黃委員好。 |
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黃委員仁：你好。本席非常嚴肅地來表達本人的立場，對於國防的整軍、備軍、建造，本席非常的支持，但是昨天自由時報特別報導了臺東關山有關於開闢建造戰備跑道，經過地方的縣長、首長在下午3點半到關山鎮公所來研討開闢建造戰備跑道的部分。因為在國防部的計畫，拓展後的台9線關山路段興建戰備跑道，軍方3月12日下午3點在關山鎮公所舉辦說明，會前農民高喊著「誓死守護田地」，這是卑微的要求，也是農民的要求。在當地有非常多居民，還有部落原住民的原基地，當時縣長饒慶鈴及黃建賓立法委員也蒞臨聆聽我們空軍參謀長陳述如何建造戰備跑道。這邊特別要表達的是，台9線關山路段興建戰備跑道，一個包裹著糖衣的毒藥，為什麼？待會我來做解釋。我想先聽聽你們有關於關山路段興建戰備跑道的興建計畫，還有先前的一個溝通，有什麼樣的方案？請你說明一下。 |
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邱部長國正：是，我跟委員報告，首先很感激委員對於建軍備戰的支持。第二個，我要表達一下，國軍在這幾年來的建軍備戰工作一定會考量到地方建設或都會的發展，我舉一個很簡單的例子，早期有很多禁限建的地方，不管山域要隘，我們一點點地放出去，原因就是配合地方做都市的改善，事實上軍民是聯合在一起的。第三，我要表達的是，這一回的這條道路，我記得前一陣子我也跟某一些同仁講過，因為有道路，所以我們評估這個道路如果直或者寬度夠，我們就建議在這上面有一段是戰備跑道，並非是要建戰備跑道才來做一條公路，這是首先要做說明的。現在空軍也正積極地在跟地方政府協調當中，地方的要求、訴求我們也很清楚，我想這都可以談，如果說不影響我們的戰備建軍，也不影響地方的發展、有利於地方，我們都很樂見也願意配合。事實上我們怎麼調，只要可行，我們都可以接納，特別跟委員做說明。 |
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黃委員仁：好，我想請教國防部長，空軍當時如果有這樣一個計畫，先前應該要與部落會議作諮商，因為在原基法第二十一條規定，有關於開發或者是地方建設必須要經過部落會議，但是你們在規劃這個案子的時候，完全沒有經過部落會議，包含居民的建議、諮商，所以你們有這樣的規劃，是不是浪費了公帑？然後你們再到當地去做說明，我覺得這樣子是浪費時間，因為不要與人民對立，我想我本身的立場是非常贊同我們國防戰備或是整備的任何前瞻計畫，我非常希望有一個建設。另外就是說，本席希望國防部能重新考量，檢討提出符合建軍戰備的需求，又能兼顧地方發展的配套方案，請國防部及交通部能夠再交換意見，找到一個折衷的方案，然後派員到本席辦公室來研究這個方案，好不好？ |
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邱部長國正：好，再次感激委員對這個的支持，我們…… |
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黃委員仁：所以本席在這個地方特別反對，我代表臺東的居民來跟國防部長表達反對在關山建造戰備跑道一案。 |
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另外特別要講的是，我要把這個議題延伸到我們臺東的志航基地，志航基地的問題在於背後的原住民議題。我看我們臺東空軍志航基地，該地在臺灣日據時代並無任何機場的設置，當時臺灣總督府方面原訂計畫是將志航基地所在區域利用炸藥挖空來建立大型的商港，後來因為太平洋戰事爆發而作廢。1960年代，時任中華民國總統蔣中正有鑑於臺灣處在國際戰略地位的重要性，並且在對大陸地區的作戰態勢上，因臺海海峽過於窄小，西部各重要的軍事基地完全暴露在當時中國人民解放軍的雷達監視之下，讓各項空軍之戰術行動易失去隱密性，十分不利於空軍戰力的保存。當時我們中華民國國軍的空軍主力戰機均部署在西部，西部地區的飛行空域因戰機過多，容易在飛行訓練上產生不利，所以才選擇了臺東。我們國防部選擇了在臺灣臺東地區尋找地勢平坦可作為軍用機場的區域，經過多次會勘後，國防部決定在原日據時代臺東商港興建了現今我們的臺東志航基地。這個志航基地就在1969年以「神鷹計畫」作戰計畫代號來開始規劃訓練基地戰備計畫。空軍基地工程於1970年動工，於1971年8月16日完工啟用，蔣中正親自為基地命名為「志航」。 |
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當時在建造這個志航基地的時候還沒有原基法，但是當地有一個原住民部落叫加路蘭部落，加路蘭部落就是在你們基地前方的那個部落。當時你們在建造的時候，因為戰備的需求，而且情勢緊張，所以當時就將基地建造在那個地方，以替代把空軍的戰略能夠移動到東部，可是沒有想到對那個地方的部落產生了噪音的影響，導致他們的生活品質差，再加上空氣的污染，造成了地方的這些反彈，居民在那個地方抗議了很多次，但是我們國防部並沒有任何的回應。20年前贊助只贊助噪音，20年前贊助了冷氣，然後20年後聽說去年才補助一台冷氣。所以如果按照我們屏東、花蓮有關於軍用軍事基地的話，一級450塊、二級500塊、三級600塊，但能不能引用屏東跟花蓮軍用基地裡面噪音補助的費用，然後來重新檢討在當地志航基地的加路蘭部落，以還給他們一個公道？部長，你回答。 |
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邱部長國正：跟委員報告，委員對這整個事情的來龍去脈真的很清楚，我也很敬佩，但這一定有當時的原因跟環境背景，現在很多事情造成了以後我也很遺憾，就拿這個機場或者是道路來講，我們之前有沒有做到很好的協調，我不知道，但我們有句話「亡羊補牢，猶未晚也」。 |
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像剛才委員提到，不管是戰備跑道要再去協調，還有這個基地如何來補償，據我瞭解，我們的噪音補償辦法都跟地方政府有協議，當初臺東這個地方，不管是劃規也好，是第一期、第二期也好，第一期已經補償完畢，第二期正在做當中。這當中也有一個協議講說要等到第二期補償完畢以後，再把新的辦法放進來。至於這個當中能不能轉折？我想同樣地可以經過一個溝通協調嘛！我們空軍願意在這一方面，很用力、很努力地…… |
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黃委員仁：儘快派員到我的辦公室來研究，好不好？因為這個經過了多少年，一直沒有辦法處理，但這是可以處理的。現在來講，我們臺中、嘉義、臺南、岡山、臺東等機場是給予噪音的補助，所以如果按照等級，加路蘭也應該、理應補助，甚至是水電費用。本席有查到噪音區內有很多老房子無稅籍、用地下水、向鄰居接電，或者房子建蓋在公有土地上，所以拿不出稅單、水電費及相關權狀，但是就是有長期居住的事實，受害者也是一個事實，所以這個部分來講，我想當時環保局在認定這個噪音相關補助的時候，是從寬認定的，但是國防部在100年接手之後，卻從嚴審查。我說這樣的話，是完全脫離了民意，罔顧人民，部長。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，真的很抱歉，但我要說明一點，我們現在改變與否要有一個程序，一定要合法。像剛剛委員講的，軍方為什麼要那麼強硬？他不是強硬而是因為法規。我們以前也做很多，於法外做了多少商量，可是出了問題以後，軍方要背負責任，而這個責任講起來滿冤枉的，因為到時候不管是承辦人或是他主管就會受到責備或處分，我們於心不忍，但是我建議委員，我們來協調，好不好？ |
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黃委員仁：國防與人民應該站在一起，好不好？ |
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邱部長國正：是，絕對站在一起，謝謝委員，謝謝委員指導，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請沈伯洋委員上臺發言。 |
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馬文君 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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陳永康 |
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羅美玲 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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王定宇 |
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賴士葆 |
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羅智強 |
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王鴻薇 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳冠廷 |
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徐欣瑩 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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林憶君 |
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洪申翰 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢 |
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0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.991 |
| transcript.whisperx[0].text |
本席非常嚴肅地來表達本人的立場 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.735 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.222 |
| transcript.whisperx[1].text |
對於國防的整經、備經、建造本席非常的支持但是昨天自由時報特別報導了臺東關山有關於開闢建造戰備跑道然後經過地方的縣長、首長 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.11 |
| transcript.whisperx[2].end |
48.857 |
| transcript.whisperx[2].text |
關山證供所裡面下午3點半來研討這個開闢建造戰備跑道的這個部分 |
| transcript.whisperx[3].start |
54.386 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.006 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為在國防部的計畫拓展後的臺九縣關山路段新建站位跑到軍方3月12號下午3點關山證供所的地方說明會前農民高喊著是時守護田地 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.688 |
| transcript.whisperx[4].end |
95.013 |
| transcript.whisperx[4].text |
北緯的要求也是農民的要求在當地有非常多居民還有部落原住民的原基地所以當時縣長姚慶林及黃建斌立法委員也歷臨在領聽我們空軍常務長 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.875 |
| transcript.whisperx[5].end |
103.716 |
| transcript.whisperx[5].text |
陳述如何建造的戰略跑動。 |
| transcript.whisperx[6].start |
115.502 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.294 |
| transcript.whisperx[6].text |
臺九縣關山路段興建正面跑道是一個包裹裡的糖衣毒藥為什麼?待會兒我來做解釋那我想說聽聽你們的有關於關山路段興建正面跑道的興建計畫還有這個先前的一個溝通有什麼樣的方案請你說明一下我跟委員報告首先很感謝委員對建新備戰一個支持 |
| transcript.whisperx[7].start |
145.334 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.207 |
| transcript.whisperx[7].text |
第二個我要表達,國軍在這幾年來不管建軍備戰工作,一定會考量到地方建設或都會的發展。我舉一個很簡單的例子,早就有很多近線界的地方,不管山域要岸,我們一點點放出去,原因是來配合地方做一個毒色改善,事實上軍民是聯合在一道的。 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.727 |
| transcript.whisperx[8].end |
182.301 |
| transcript.whisperx[8].text |
第三我要表達這一回這條道路我記得前一陣子我也跟某一些同仁講過因為有道路所以我們評估在這個道路如果直或者寬度夠我們就建議在這上面有一段是站被跑道 |
| transcript.whisperx[9].start |
183.261 |
| transcript.whisperx[9].end |
199.794 |
| transcript.whisperx[9].text |
並非要建戰備跑道做一條公路首先要做說明在空軍也積極的在跟地方政府的協調當中地方的要求、訴求我們也很清楚我想這都可以談如果說 |
| transcript.whisperx[10].start |
201.335 |
| transcript.whisperx[10].end |
202.596 |
| transcript.whisperx[10].text |
我想請教國防部長 |
| transcript.whisperx[11].start |
219.417 |
| transcript.whisperx[11].end |
233.149 |
| transcript.whisperx[11].text |
空軍當時如果有這樣的一個計畫先前的應該要以部落會議作為諮商因為在原基法的規定裡面在原基法的第21條那 |
| transcript.whisperx[12].start |
235.791 |
| transcript.whisperx[12].end |
260.618 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們21條裡面特別就是有關於開發或者是地方的建設必須要經過部落會議但是你們在規劃這個案子的時候完全還沒有經過部落會議包含居民的一個建議諮商所以你們有這樣的規劃是不是浪費了公帑然後 |
| transcript.whisperx[13].start |
262.162 |
| transcript.whisperx[13].end |
287.513 |
| transcript.whisperx[13].text |
你再做一個說明到當地說明我覺得這樣子浪費時間因為不要以人民對立我想我的本身立場我非常贊同任何我們國防戰備或是整備的任何前瞻的計畫我非常的希望有一個建設那另外就是說我想 |
| transcript.whisperx[14].start |
288.473 |
| transcript.whisperx[14].end |
316.472 |
| transcript.whisperx[14].text |
本席希望國防部能重新的考量檢討符合建金戰備的需求又能兼顧地方發展的配套方案請國防部長及交通部能夠再交換意見再找到一個折衷的方案然後派錢到本席辦公室來研究這個方案好不好 |
| transcript.whisperx[15].start |
317.793 |
| transcript.whisperx[15].end |
334.871 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以本席在這個地方特別反對我代表臺東的居民來表達跟國防部長表達反對建造在關山的戰備跑道一案 |
| transcript.whisperx[16].start |
336.618 |
| transcript.whisperx[16].end |
351.846 |
| transcript.whisperx[16].text |
那另外特別要講的是我要把這個議題延伸到我們臺東的自行基地那這個自行基地的問題在於背後裡面的原住民的議題所以在 |
| transcript.whisperx[17].start |
352.887 |
| transcript.whisperx[17].end |
373.652 |
| transcript.whisperx[17].text |
我看我們臺東空軍自航基地﹐該地在以臺灣日記時代的時候﹐並無任何機場的設置﹐而當時臺灣總督府方﹐方便嚴定計劃將自航基地所在區域利用炸藥挖空﹐建立大型的商港﹐ |
| transcript.whisperx[18].start |
374.312 |
| transcript.whisperx[18].end |
394.543 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以後來因為太平洋的戰事爆發而作廢那1960年代時任中華民國總統蔣中正有建議臺灣所處在於國際戰略地位的重要性並在對大陸地區的作戰態勢所以因此 |
| transcript.whisperx[19].start |
396.504 |
| transcript.whisperx[19].end |
410.356 |
| transcript.whisperx[19].text |
臺海的海峽貴於宅小．西部各重要的軍事基地．完全暴露在當時中國人民解放軍．雷打軍事之下．讓各項空軍戰術行動亦失去． |
| transcript.whisperx[20].start |
414.079 |
| transcript.whisperx[20].end |
442.279 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以十分不利於空軍戰力的保存那當時我們中華民國的國軍空軍的主力戰機部署在西部所以西部的第7的飛行因空役戰機過多容易飛行限定上產生不利所以才選擇了臺東我們國防部才選擇了臺灣臺東第7行走第4平潭可作為 |
| transcript.whisperx[21].start |
443.123 |
| transcript.whisperx[21].end |
444.705 |
| transcript.whisperx[21].text |
當時這個治航基地就在1969年 |
| transcript.whisperx[22].start |
463.82 |
| transcript.whisperx[22].end |
491.481 |
| transcript.whisperx[22].text |
以神醫計劃作戰計劃代號為開始規劃新的基地戰備計劃．空心在於工程1970年至動工．然後在1971年8月16日完工啟用．蔣中正親自基地命名為自航．所以當時在建蓋這個自航基地的時候．但沒有原基法 |
| transcript.whisperx[23].start |
492.782 |
| transcript.whisperx[23].end |
511.797 |
| transcript.whisperx[23].text |
沒有延期法但是有一個部落原住民的部落叫嘉陸蘭部落嘉陸蘭部落就在你們的前方前方那個部落當時你們在建蓋那個時候因為戰備的需求而且情勢的緊張 |
| transcript.whisperx[24].start |
513.078 |
| transcript.whisperx[24].end |
541.668 |
| transcript.whisperx[24].text |
所以當時就是建蓋在那個地方以替代把空軍的戰略能夠移到東部移到東部可是沒有想到那個地方的部落裡面產生了什麼噪音生活品質差然後加上空氣的污染造成了地方的這些反彈有很多次在這個地方抗議了很多次 |
| transcript.whisperx[25].start |
542.808 |
| transcript.whisperx[25].end |
561.991 |
| transcript.whisperx[25].text |
但是我們國防部並沒有任何的回應20年前只贊助噪音20年前贊助了冷氣然後20年後聽說去年才補助一台冷氣所以如果按照我們 |
| transcript.whisperx[26].start |
563.072 |
| transcript.whisperx[26].end |
568.737 |
| transcript.whisperx[26].text |
平東花蓮有關於軍用軍事基地的話一級450塊二級500塊23級600塊但能不能引用 |
| transcript.whisperx[27].start |
578.906 |
| transcript.whisperx[27].end |
580.047 |
| transcript.whisperx[27].text |
部長也回答 |
| transcript.whisperx[28].start |
599.182 |
| transcript.whisperx[28].end |
616.098 |
| transcript.whisperx[28].text |
我跟委員報告,委員對這個整個事情來龍去脈,真的很清楚,我也很敬佩,就是一定有當時的原因跟環境背景。那些很多事情造成了以後,我也很遺憾,就打著機場或者是道路來講,我們之前可能沒有做很好協調,我不知道。 |
| transcript.whisperx[29].start |
616.658 |
| transcript.whisperx[29].end |
644.829 |
| transcript.whisperx[29].text |
但我們有句話,亡羊補牢,未完也。像剛才委員提到,不管戰備跑到,就要再去協調,還有這個基地如何來補償。據我了解,我們的噪音補償辦法都跟地方政府有協議。當初臺東這地方,劃歸也好,第一期已經補償完畢,第二期正在做當中。那這個當中也有一個協議講說,要等到第二期補償完畢以後,再把新的辦法放進來。 |
| transcript.whisperx[30].start |
645.669 |
| transcript.whisperx[30].end |
665.707 |
| transcript.whisperx[30].text |
那這個當中能不能轉折,我想同樣的,可以經過一個溝通協調嘛。我們空軍願意在這一方面啊,很用力很努力的。部長,盡快的派員到我的辦公室來研究,好不好。因為這個經過了多少年,一直沒有辦法處理,可以處理的。因為現在來講,好,我們台中、嘉義、台南 |
| transcript.whisperx[31].start |
667.055 |
| transcript.whisperx[31].end |
689.168 |
| transcript.whisperx[31].text |
岡山、台東等機場則是以噪音的補助所以如果按照等級加入欄應該理應本來就應該要補助的然後甚至水電費用因為本席認為有查到是噪音區內的有很多的老房子無稅級用地下水向零機接電 |
| transcript.whisperx[32].start |
689.548 |
| transcript.whisperx[32].end |
689.568 |
| transcript.whisperx[32].text |
韓國瑜議員 |
| transcript.whisperx[33].start |
708.615 |
| transcript.whisperx[33].end |
726.237 |
| transcript.whisperx[33].text |
在認定這個相關的補助的噪音的時候是從寬認定但是國防部在一百年接手之後是重演審查我說這樣的話是完全脫離了民意罔顧人民啊部長 |
| transcript.whisperx[34].start |
727.871 |
| transcript.whisperx[34].end |
753.883 |
| transcript.whisperx[34].text |
我跟委員真的很抱歉但我要說明一點我們一切都改變與否要有一個程序一定要合法像剛剛委員講的軍方為什麼那麼強硬它不強硬因為法規因為我們以前也做很多與法外做商量可是出了問題以後軍方要背負責任而這個責任講起來蠻冤枉因為到了不管成敗人或到主管要受到責備或處分這個我們於心不忍 |
| transcript.whisperx[35].start |
756.445 |
| transcript.whisperx[35].end |
760.608 |
| transcript.whisperx[35].text |
國防與人民應該站在一起,好不好?是,絕對站在一起,好不好?謝謝委員,謝謝委員指導,謝謝 |