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牛煦庭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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0 牛委員煦庭：（12時19分）謝謝主席，有請勞動部長。
1 主席：請許部長。
2 許部長銘春：牛委員好。
3 牛委員煦庭：部長午安，辛苦了！今天一樣要聊一下有關於移工的議題，因為桃園本身是移工非常大的一個居住環境，移工管理的品質會影響到桃園市民的生活品質，所以今天針對幾個題目來就教勞動部部長。
4 第一個，當然大家，包含我們在做這個政策的研究調查的時候，其實發現我們大部分的研究焦點還是放在移工為什麼會失聯，然後把失聯移工變成一個政策重點。當然啦！我覺得我們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，現在的狀況是這樣，因為失聯移工的數量實在太多了，本席是內政委員會委員，移民署常常來訴苦說專勤隊人力500人，失聯移工的數量有八萬多人，而且還有再繼續增加的可能性，如果我們不從問題的根源去下手，恐怕這問題永遠解決不完，不論是檢舉也好或抓人也好，大概也抓不完。移工問題的三大原因，其實監察院也有提相關的報告，第一個問題大概就是待遇不佳，所以可能走投無路；第二個叫作彈性不足，也就是自由轉換工作有關的一些配套，其實還不是那麼的完善；第三個是財務壓力，當然來自於很多鋌而走險或者是無良仲介，他們當初在引入的時候，就對移工本人收取高額仲介費，以至於他們在來台之前就揹了大量的債務。在這幾個綜合因素下面，就變成亡命之徒，因為走投無路，無法按照正常的法規流程去做正常的工作，待遇不好又沒有辦法趕得上，有些甚至是放高利貸，這樣的一個狀況，那就鋌而走險了！監察院的報告也講了，你在失聯的狀況之下，賺的搞不好比合法的還多。針對這三件事情，本席希望勞動部要持續的提出解決方案，要把這三個問題解決完以後，才有辦法壓制住失聯移工的數量。請問勞動部現在對這三個問題有沒有什麼精進的作為？簡單回答一下，因為我們還有後面的題目。
5 許部長銘春：報告委員，其實在產業移工部分，他進來一定是適用基本工資，這個沒有問題；主要是家庭看護工這個部分，他其實不適用勞基法，因為包括我們本國家事工也一樣不適用；但是在前年，本來是1萬7，我們提高到2萬，未來針對這些待遇的問題，我們會滾動的檢討。基本上，經濟因素也是很重要的一個……
6 牛委員煦庭：從那個進步的價值來講，當然慢慢要一致，要有非歧視的待遇；本席也明白這個茲事體大，跟我們國家的經濟相關……
7 許部長銘春：因為使用家庭看護工都是比較弱勢的家庭，這個會牽涉到很多……
8 牛委員煦庭：也有弱勢家庭的問題，我同意；所以本席希望多放一點重點在解決他們本人的財務壓力上，也就是針對仲介部分，你要做定時的查核跟查緝，去了解到底有沒有哪些人在做這樣的事情，有沒有壓榨的狀況。
9 許部長銘春：報告委員，國內是不容許的，我們也有嚴格在查，如果有這種情事，我們會重罰，甚至撤照，也就是用很嚴厲的手段……
10 牛委員煦庭：因為時間有限，有關於仲介的管理，你如何去避免這種債務壓力，然後逼得移工走投無路的狀況發生，是不是會後提供書面報告給本席，也提供給衛環委員會的委員，讓他們做問政的參考？
11 許部長銘春：好。
12 牛委員煦庭：這是第一個部分。第二個，本席今天更重要的一點是沒有失聯的移工，我不要講管理，講管理好像有點上對下，這個說法不太好，也不太尊重，應該要輔導！因為現在我們了解的狀況，大概手續辦完之後，經濟部希望繼續產業發展，多開放，勞動部就配合辦理等等；進來之後，如果遇到問題丟給移民署查緝，問題是沒有失聯的移工，如果沒有長期的對話，沒有長期去關注他們的狀況，沒有進行一定的輔導措施，其實也會造成若干社會問題。我舉幾個簡單的例子，比如他們不知道10點以後不能在公園唱卡拉OK，比如他們不知道微型電動二輪車不能亂停，這不是歧視的意思，可能在他的國家沒有相關的法源，可是在台灣的環境裡面，這個是不被台灣的社區所接受的，所以這種介面的融入，如果沒有長時間的追蹤，沒有定期去做宣導，或是協助他們融入，即便是沒有失聯的移工，也會有沒辦法融入的問題，也會讓成本外溢化。
13 其次，從他們人權的角度來看，部長應該清楚，我們就打開天窗說亮話，有沒有雇主弄進來之後，然後一大堆移工住在一個鐵皮屋裡面，應該有吧，對不對？這其實是滿不人道的待遇。為了打拼、討生活，他們可能可以接受，可是終究來講，不是一個進步的作為嘛！凡此種種，都是他來到台灣工作之後，才開始發生、衍生出這一堆問題，難道我們的政府不應該有一定的角色嗎？部長，現在針對沒有失聯的移工，我們定期的輔導機制是什麼？我們有沒有要求台灣的雇主在享受相對低廉的人力成本時，有負擔更多輔導的責任跟義務，有沒有這樣的一些說法？請簡單說明一下。
14 許部長銘春：報告委員，像各地方政府都有訪查員，剛入國進來的移工，我們一定會去了解他整個生活狀況，然後雇主在移工的管理上也要善盡他的責任，對於這個部分，我們都有相關的規定去要求；如果沒有做到，也有相關的一些處罰。然後包括移工的權益，包括要了解本國的法令，或是他本身的權益問題，我們都有透過多元的管道，包括他們多餘的……
15 牛委員煦庭：我從那個報告裡面看到，當初就講了一站式服務，也就是入境的時候，會把這些處理完。
16 許部長銘春：對。
17 牛委員煦庭：可是我恰恰覺得這是有問題的，因為它不應該是一站式服務，不應該一次處理完，應該是定期的訪視、定期的了解狀況，好不好？
18 許部長銘春：那個只是進來的時候……
19 牛委員煦庭：因為時間到了，我也不要耽誤會議時間，針對雇主在這部分輔導管理的一些責任，還有仲介業者也許在裡面也要擔負一定的社會責任，對不對？有沒有給產業一定的管理準則或者是義務……
20 許部長銘春：有。
21 牛委員煦庭：對於這些部分，我也要求你們會後彙整資料，我們來長期追蹤，可以嗎？我們一起來解決這個問題，讓移工可以好好的融入台灣社會，可以嗎？
22 許部長銘春：好。
23 牛委員煦庭：謝謝部長，辛苦了。
24 主席：謝謝牛委員。我們中午不休息，大家可以用餐；如果想要上廁所也可以直接去上。我們中午就不休息，這樣可以嗎，部長？
25 許部長銘春：可以。
26 主席：好，接下來請劉建國委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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