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謝謝主席那我們麻煩考試院劉秘書長還有銓敘部的周部長尤其劉秘書長以及周部長兩位早安 |
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我想先請教一個問題大概也就是跟這一次我們的考機有修正有關嘛那我自己以前都在公家機關所以我知道同仁其實是非常在乎考機的那我想請教先請教一個問題就是我想先請教劉秘書長就有關目前你掌握到的我們全國公務員的離職狀況是怎麼樣 |
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離職狀況這幾年離職大概一年大概一萬多人但是在這邊要說明就是離職的定義包含退休、免職等等那所以這是一個總的人數大概一萬三吧 |
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我這邊有一個數字大概就是從107年到111年其實我們可以看得出來您剛講的也沒有錯從107年到110年其實我們的數字是減少的但是111年我們增加到13500人 |
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委員會主任委員會主任委員會主任 |
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吳宗憲議員 |
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吳宗憲議員 |
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秘書長,你們那邊有沒有掌握什麼樣的問題是出在哪裡?這個人數裡面大概有五成多的人是退休啦那現在退休當然介林退休的比例比較慢慢越來越高但他這個是因為是退休所以他的性質就不太一樣那辭職大概佔這個人數裡差不多兩成大概就是每年兩千上下的那個數字 |
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執職人數一直都沒有超過整個公務員全體人數的百分之一大概在0.68到0.96這個百分比中間我不是說跟全體的公務員人數我是說離職的人數他的比例有沒有 |
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吳宗憲 |
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這三成人是用離職重考來轉換工作所以我們有查過說這2000多人裡面可能有過幾年他就會慢慢有一部分會回來那當然有一些他被民間的薪資吸走或者是說他因為不適應公部門的角色所以離開這個當然個人因素等等這個我們也都有調查 |
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照您剛說的啦就是說我們先不考量我可以理解你的意思因為我們自己也是公務員嘛他可能第一次考試考的分數分發的地點他不滿意他就會回過頭來再考一次這個也不是新鮮事嘛這我可以理解但是呢我想請教一下就像您剛說的 |
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吳宗憲議員吳宗憲 |
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我想因為我們看這些年的趨勢其實是相對穩定所以並沒有有非常大幅度的調整 |
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那至於其他的這一個部門他的離職率的狀況他的原因那我們會再來了解那相對比較之下公務員的部分應該其實算是相對穩定的是那你們有平常會去研究一下就是說離職率比較高的一些機關狀況是怎麼樣嗎有沒有做這樣的研究 |
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我們去年有去做了一些統計數據的分析然後有幾個機關的確讓我們有看到他們的離職人數可能是人數不是比例有比較突出 |
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那這裡面我們有去跟相關機關做一點意見交換可能如果前幾年的數據看起來也許跟疫情期間責任特別重的機關比較有關聯這是一個特徵疫情期間職責會加重的那幾個機關離職率會比較高或者重考率會比較高 |
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因為我自己看那個我講簡單例子像我看那個書記官有人考上書記官分發到桃園地檢就流眼淚然後就不報到明年再考所以有一些機關確實是因為工作量的關係大家就是連報到都不想報到所以我才會說如果貴部或是貴院發現有一些 |
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吳宗憲 |
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基本上剛剛委員提到像公營事業因為它相對待遇比一般公務人員要高所以它離職率相對就會比較少我想這也是一個因素好 那就是我剛剛說的就對一些比較特別的機關如果有這個數據上面的凸顯再麻煩各位能夠找個配套措施 |
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那我現在今天要跟各位討論的一個是比較重要的點就是我知道考機法這次有修正就是我這次大家有提一個草案那我剛剛所提到的其實公務員是很在乎考機的包括我想到立法院這邊也是那我們原本是分四個嘛加以秉丁那現在變成是五個就是從什麼傑出優良良好 |
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請問原本的考積這四種分等方式出在哪裡有問題我想最大問題就在於說我們設定的比例那假等的比例是75那已等是25那已等相對是比較差所以大家都在避免被列為已等 |
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委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會 |
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這個部分我是認同啦但我也覺得以前75%假等大家我只要打贏那25%我就沒有問題了這當然這是一個考量但是呢在新的草案裡面我覺得有個地方怪怪的就是第9條他說受考人員在考進年度內有下列情形之一者使得考列傑出第10個是說單任機關首長副首長就是單任幹部職領導友方績效優良 |
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把這個列進去如果在早年75%是假等的時候可能基層公務員他就算了我不想跟你老闆吵反正有75%是假等但是呢現在傑出是不得超過5%那這時候就會有一些基層公務員就會覺得5%就是你們這些長官都站滿了那我們算老幾這樣 |
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吳宗憲 |
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吳宗憲 |
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租姓家長,我很佩服這樣的長官我知道很多長官都很有肩膀但是我們特別把它列進去就是說這樣子曾經擔任過機關首長是得列為考列傑出我們特別把機關首長放進去就對嗎?應該是說我們在乎的是他工作的態度工作的狀況 |
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那我有沒有必要把它列出來就是機關首長這是本席的一個問題再麻煩你們能夠考量一下那再來尤其是只剩下5%是傑出的時候基層一定會跟你吵以前75的時候反正很容易打夾等那他也不會跟你吵這個再麻煩你們不過我們多數良好是跟現在的夾等是一樣的 |
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我知道 但是傑出是只有5%這個沒有弄錯嘛但是 我說真的啦當長官就有當長官的肩膀阿如果當長官好處占盡責任都是底下扛我相信這樣的公務體制很多人就會失去他的鬥志 失去他的熱忱我們會避免這種現象這本席就提出一個這樣子 僭建供你們參考謝謝委員好 那再來就是 |
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草案第11條我還是覺得有一個地方怪怪的就是待改善裡面有一個職場霸凌挑撥離間、整肅異己、品德操守這個東西會不會列為很主觀啊對所以說你說這個應考列待改善裡面的這幾個點是你條文中有的嘛對不對對那這個是變成是違反法律的明確性原則啊我講一個很簡單的 |
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品德操守也是一個很模糊的空間整數一級這個更模糊啊大家不約我吃飯我就覺得你霸凌我這是過去考列平等的參考指標裡面是這樣但我們會檢討說我們不能說以前這樣現在就對我們其實越來越法制化的國家法律明確性原則是我們念法律都是一個最基本的概念就是說 |
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很模糊的東西我會比較建議盡量不要放進去否則以後幹部就是你對我好你就是就是沒有挑撥力階你對我不好就是挑撥力階這就是很奇怪會有參考委員已經再來調整那所以這個待改善的這個項目裡面有這麼多不確定的抽象概念就麻煩你們也參考一下好不好本席今天是對這個我看完草案之後提出這幾個建議好謝謝兩位謝謝 |
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謝謝吳沙偉、謝謝秘書長、謝謝部長 |