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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-5 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T11:26:55+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T11:35:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:29 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
11:26:55 - 11:35:24 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【3月13日及14日二天一次會】） |
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810 |
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楊委員瓊瓔：（11時27分）謝謝主席，本席想邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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許部長銘春：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，最近一次的勞保精算報告指出，您說若不啟動年金改革，勞保基金將在2028年破產，當年度缺口會來到1,267億元，也成為賴清德總統任期內可預估、可看到的第一個大課題；部長你也曾經在2020年說勞保年改，掉了烏紗帽，你都要做，現在你仍舊是部長，烏紗帽仍舊在，但勞保基金每一年依舊在增加數千億元的精算負債。因此我要說，因為我們很關心政府，絕對不能倒，政府也告訴我們，只要政府不倒，勞保不會倒，就是這樣。但又隨時放出一個聲音出來，又賠了多少、會怎麼樣等等，似乎對於我們的勞工朋友非常地不公平。所以本席要請教部長，現在勞保修正條例你會提出嗎？請做說明。 |
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許部長銘春：報告委員，目前草案還沒有。 |
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楊委員瓊瓔：對，還是沒有。本席要繼續請教，如果你連提的方案都沒有，那就是擺爛啊。 |
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許部長銘春：報告委員，我們也沒有擺爛啦，這幾年…… |
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楊委員瓊瓔：2028年勞保破產，你現在沒有方案協助，比如像是台電說要倒，我們趕快請行政院來支援，因為不能漲價，電漲了，那物價又要漲了，那是更大的洞，所以行政院也支援。 |
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在這樣的情況之下，沒關係，我們好好來討論，政府當然要撥補給我們，這一塊要努力，在這樣的情況之下，你可以保證政府每一年可以撥補這個基金讓勞保不破產嗎？本席要跟你討論的是，行政院應該要去努力，如果你每一年撥補的預算是1,500億，那就不會有這個問題，在你們的條例未出以前，你要保證我們的勞保基金不會倒啊，這才是部長你應該要做的啊！請說明。 |
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許部長銘春：跟委員報告，其實上一次精算計算報告是110年啦，在109年的時候我們基金餘額是7,625億，到現在為止，我們的基金餘額到1月是9,088億，這幾年透過撥補、勞保基金投資運用，其實我們這個基金的財務是有增加1,463億。我跟委員報告，這種撥補也好、投資運用也好，這個都是讓我們財務能夠穩定啦，撥補的部分我們也持續…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你先暫停你的回答，因為每一次告訴我們就是這個方向…… |
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許部長銘春：沒有…… |
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楊委員瓊瓔：但是每一次一小段時間就會告訴我們，如果不怎麼樣那這個勞保基金就會倒…… |
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許部長銘春：沒有，報告委員，這個都是……不好意思…… |
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楊委員瓊瓔：這個聲音在民眾的身上已經很痛苦了…… |
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許部長銘春：報告委員，會倒、會破產這都是媒體的報導，一向我們都是講說，這是政府辦的社會保險、勞工安心、政府一定會負最後給約責任，但是…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你剛才說這是媒體說的，但是人家有這樣的疑慮，你就要提出方案，不管任何方案…… |
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許部長銘春：報告委員，沒有錯，所以我才說…… |
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楊委員瓊瓔：因為在你的立場就是要保證它真的不能倒，我們勞工才會安心啊！ |
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許部長銘春：是，報告委員，我們的方案就是我們必須去跟勞資團體跟各界來做溝通。 |
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楊委員瓊瓔：當然這是你的工作。 |
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許部長銘春：我們會持續來做，有共識…… |
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楊委員瓊瓔：來，本席跟你討論勞退新制，2005年實行到現在…… |
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許部長銘春：我們未來面向也好，推動情形都會做整體規劃。 |
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楊委員瓊瓔：勞退新制實行到現在幾年了？ |
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許部長銘春：18年。 |
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楊委員瓊瓔：18年了，我們法定的雇主是提撥6%嘛。其中還有一個也就是2003年的勞退自提率，我們統計了，你有新的政策你就要去看它的結果，這個統計出來2003年勞退自提的部分是14%，顯示740萬勞工裡頭大概有600萬、86%希望靠自己啦，他不要自提，那到底為什麼呢？ |
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許部長銘春：報告委員，因為自提就是尊重他個人的意願。 |
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楊委員瓊瓔：當然啊。 |
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許部長銘春：他不願意提可能是說…… |
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楊委員瓊瓔：表示你的政策……人家就是怕你會倒啊，所以人家不要自提啊！ |
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許部長銘春：這絕對不會倒！ |
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楊委員瓊瓔：對不對？ |
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許部長銘春：報告委員，自提不會…… |
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楊委員瓊瓔：每一次都告訴我們絕對不會倒…… |
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許部長銘春：自提不會倒啦！自提怎麼會倒？ |
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楊委員瓊瓔：然後一段時間又告訴我們有可能會倒！ |
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許部長銘春：自提不會倒啦，勞退跟勞保不一樣啦！ |
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楊委員瓊瓔：所以我要告訴你的…… |
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許部長銘春：自提都是勞工的錢啊，這不可能啦！ |
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楊委員瓊瓔：當然啊！可是人家不要自提啊。 |
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許部長銘春：這是個人帳戶不會倒啦。 |
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楊委員瓊瓔：對呀，個人帳戶不會倒，但是為什麼你的執行率是如此不好？ |
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許部長銘春：不是，委員，因為自提的部分……雇提沒問題6%嘛，自提…… |
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楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的就是，當你提出一個政策之後，為什麼你的執行率不高？ |
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許部長銘春：自提因為可能勞工他自己…… |
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楊委員瓊瓔：原因是什麼？你要去討論嘛。 |
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許部長銘春：你聽我說，自提不高有的是勞工他自己可以去投資運用。 |
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楊委員瓊瓔：對呀！ |
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許部長銘春：他可以到自由市場去投資運用，也有人因為他的經濟負擔，他認為他沒有辦法有餘裕再去自提啦。 |
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楊委員瓊瓔：本席在跟你討論的你要聽到精髓，也就是有這樣的疑慮，那你各種的政策出來，你要再去看它的結果，它的結果如果不是你的KPI指數、指標出來的時候，那你們可以再去這麼樣調整，對不對？這個才是你要做的事情。 |
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許部長銘春：我們會努力讓自提提高啦，我是跟委員說明為什麼不自提，有他的原因，但是我們還是要努力。 |
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楊委員瓊瓔：當然啊！ |
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許部長銘春：我們會努力來讓自提……因為這個等於說鼓勵勞工儲蓄啦。 |
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楊委員瓊瓔：你說這句就對了，你要去努力嘛，而不是原因，當然人家不信任你，人家當然不要啊。 |
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許部長銘春：委員問我原因，我會解釋給你聽，但是KPI要怎麼提高，我會再來打拚！ |
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楊委員瓊瓔：對，要努力。好，那你提出你的方案、可能提高效能的方案，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，我給你一個功課就好，38婦女節剛過，我們針對女性面臨勞動薪資同工不同酬的部分，我們也看到101年的參與率首次破了5成、提升到51.73%，但是也有很多學者警示我們，職場對於女性不夠友善、也缺乏彈性。所以部長我給你一個功課，我要拜託你，影響女性勞動力參與率沒有辦法提高的重要因素到底是什麼？因為你們為期3年的婦女再就業計畫裡頭，有鼓勵因為婚姻因素退出的能夠重返職場，所以我要你提供一個資料，也就是我們看到的是這樣子，但是是不夠友善的，那你要如何幫助兩性均權？怎麼樣協助女性在勞動市場方面可以更安心、他也願意更走出來？你們要去協助嘛，好不好？ |
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主席：好，謝謝，是不是請部長等一下會後再跟楊委員…… |
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楊委員瓊瓔：你把方案給我、你把方案給本席，謝謝。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，因為等一下要處理臨時提案，所以不好意思。 |
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更正宣告，我們等一下在李彥秀委員質詢結束處理臨時提案。 |
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接下來請林月琴委員。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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李坤城 |
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林淑芬 |
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楊瓊瓔 |
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林月琴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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劉建國 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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黃仁 |
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吳春城 |
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陳瑩 |
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廖偉翔 |
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林德福 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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謝主席本席想邀請部長 |
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19.941 |
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35.078 |
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最近一次的勞保精算報告有指出你說若不啟動年金改革勞保基金將要在2028年破產那當年度缺口會來到1267億元 |
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38.502 |
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54.391 |
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那也成為賴清德總統任期內可以預估的看到的第一個大課題那部長你也曾經在2020年說勞保年改掉了烏紗帽你都要做 |
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55.231 |
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82.557 |
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那現在你仍舊是部長吳沙茂仍舊在但是勞保基金每一年依舊在增加數千元的精算負債精算負債那所以因此我要說因為政府我們很關心絕對不能倒那政府也告訴我們只要政府不倒勞保不會倒 |
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83.257 |
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106.514 |
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就是這樣子但是又隨時放出一個聲音又出來又賠了多少怎麼樣會怎麼樣那似乎對於我們的這個勞工朋友非常的不公平所以呢本期要來請教部長那我請教部長你在勞保修正的條例你會提出嗎請說說明 |
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109.105 |
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120.812 |
| transcript.whisperx[5].text |
報告委員目前那個方案就是草案還沒有還是還沒有來繼續本席要請教那如果你連提的方案都沒有 |
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122.472 |
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148.732 |
| transcript.whisperx[6].text |
那就擺爛的阿那等一下請教喔2028年勞保破產那如果你現在沒有方案協助喔比如說像台電需要倒我們趕快請行政院來支援因為不能漲價民生店漲了那物價又要漲了那是更大的洞所以行政院也支援那在這樣子的情況之下沒關係我們好好來討論喔 |
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150.885 |
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157.87 |
| transcript.whisperx[7].text |
那就是說我們政府當然要撥補給我們要努力這一塊那在這樣的情況之下 |
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159.366 |
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188.815 |
| transcript.whisperx[8].text |
你可以保證政府每一年可以來撥補這個基金讓勞保不破產嗎因為本期要跟你討論的是應該要去努力行政院你如果每一年撥補的預算是1500億那就不會有這個問題那你總是你的條例未出以前那你要保證我們的勞保基金不會倒啊這才是部長你應該要做的啊 |
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189.755 |
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203.768 |
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請說明根委員報告其實上一次計算報告是110年那在109年的時候我們基金餘額是7625億那到現在為止我的基金餘額到1月是9088億我記得這幾年透過撥補透過我們的投資老保基金的投資運用其實我們的這個基金的 |
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214.358 |
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219.98 |
| transcript.whisperx[10].text |
那個財務是有增加增加1463億那我是跟委員報告就是說這種撥補也好投資運用也好這個都是讓我們財務能夠穩定那撥補的部分我們也持續先暫停你的回答因為每一次告訴我們就是這個方向 |
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234.324 |
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248.553 |
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但是每一次一小段時間就會告訴我們我們如果不怎麼樣呢那我們就會這個勞保金捐就會倒這個聲音在民眾的身上已經很痛苦了會倒會破產這都是媒體的報導我一向我們都是講說這是政府辦的社會保險勞工安心政府一定會負最後幾分責任這是媒體說的 |
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260.38 |
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272.128 |
| transcript.whisperx[12].text |
但是人家有這樣的疑慮你就要去提出方案不管任何方案因為在你的立場就不是要保證他真的不能倒嘛我們勞工才會安心啊當然這是你的工作所以來本期跟你討論勞退新制2005年實行到現在幾年啊 |
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288.259 |
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315.838 |
| transcript.whisperx[13].text |
啊?勞退新制到現在幾年啊?201818年18年了嘛吼那我們法定的這個雇主是6%嘛吼那其中還有一個也就是2003年的這個勞退自體率我們統計了你有新的政策你就要去看他的結果那這個統計出來是2003年那個勞退自體的部分是14% |
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317.919 |
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340.776 |
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那顯示還有大概740萬勞工裡頭有600萬那麼86%他希望扣我自己啦我不要自體那到底為什麼呢因為自體就是尊重他個人的意願當然啊那他不願意提可能是說他表示你的政策人就是怕你會倒啊所以人家不要自體啊 對不對每一次都告訴我們絕對不會倒然後一段時間又告訴我們有可能會倒自體不會倒啦 |
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347.32 |
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354.802 |
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當然啊!當然啊!那可是人家不要自體啊!對啊!個人帳戶不會倒啊!但是為什麼你的執行率是如此?本期要跟你討論的是說當你提出一個政策之後那為什麼你的執行率不高? |
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372.705 |
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384.569 |
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你聽我說具體不高有的是勞工他自己可以去投資應用他可以到自由金融市場去投資應用也有人因為他的經濟負擔他認為他沒有辦法有餘裕再去製體 |
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387.35 |
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402.199 |
| transcript.whisperx[17].text |
也就是有這樣的疑慮那你各種的政策出來你要再去看他的結果他的結果如果不是你的KPI指數指標出來的時候那你們可以再去這樣調整對不對這個才是你要做的事情嘛當然啊 |
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408.403 |
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422.347 |
| transcript.whisperx[18].text |
我會努力來讓字體會 這個等於說鼓勵勞工徒續你要去努力嘛 而不是原因 當然人家不信任你 人家當然不要啊有我原因啦 我會介紹給你聽啦 但是KPI要提高 我會再拍片啦要努力齁 好 那你把你的方案 你可能提高的 |
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430.37 |
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447.989 |
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那個效能的方案你提出來好不好最後一個議題我給他一個功課就好三八婦女節剛過那麼我們針對於女性面臨勞動薪資的部分同工不同酬那麼我們也看到101年的參與率首次破了五成 |
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448.63 |
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467.162 |
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那麽提升到51點七三percent但是我們也有很多的學者也警示我們在職場的方面對於女性呢他是不夠友善也缺乏彈性所以部長我給你一個功課我要拜託你影響女性參動力的一個參與率呢他的 |
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468.282 |
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496.659 |
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這個重要因素他沒有辦法提高到底是什麼因為你們維持定期的三年的婦女在就業計畫裡頭你有鼓勵你有鼓勵因為婚姻因素退出的希望能夠重返這個職場所以我要你一個資料也就是我們看到的是這樣子的但是是不夠友善的那你要怎麼樣如何幫助兩線金權怎麼樣協助女性在勞動市場方面她可以更安心 |
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497.119 |
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502.485 |
| transcript.whisperx[22].text |
他也願意更走出來你帶他去協助嘛好不好你把方案給我好不好你把方案給本席謝謝因為等一下要處理臨時提案 |