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楊委員瓊瓔：（11時27分）謝謝主席，本席想邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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許部長銘春：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，最近一次的勞保精算報告指出，您說若不啟動年金改革，勞保基金將在2028年破產，當年度缺口會來到1,267億元，也成為賴清德總統任期內可預估、可看到的第一個大課題；部長你也曾經在2020年說勞保年改，掉了烏紗帽，你都要做，現在你仍舊是部長，烏紗帽仍舊在，但勞保基金每一年依舊在增加數千億元的精算負債。因此我要說，因為我們很關心政府，絕對不能倒，政府也告訴我們，只要政府不倒，勞保不會倒，就是這樣。但又隨時放出一個聲音出來，又賠了多少、會怎麼樣等等，似乎對於我們的勞工朋友非常地不公平。所以本席要請教部長，現在勞保修正條例你會提出嗎？請做說明。 |
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許部長銘春：報告委員，目前草案還沒有。 |
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楊委員瓊瓔：對，還是沒有。本席要繼續請教，如果你連提的方案都沒有，那就是擺爛啊。 |
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許部長銘春：報告委員，我們也沒有擺爛啦，這幾年…… |
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楊委員瓊瓔：2028年勞保破產，你現在沒有方案協助，比如像是台電說要倒，我們趕快請行政院來支援，因為不能漲價，電漲了，那物價又要漲了，那是更大的洞，所以行政院也支援。 |
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在這樣的情況之下，沒關係，我們好好來討論，政府當然要撥補給我們，這一塊要努力，在這樣的情況之下，你可以保證政府每一年可以撥補這個基金讓勞保不破產嗎？本席要跟你討論的是，行政院應該要去努力，如果你每一年撥補的預算是1,500億，那就不會有這個問題，在你們的條例未出以前，你要保證我們的勞保基金不會倒啊，這才是部長你應該要做的啊！請說明。 |
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許部長銘春：跟委員報告，其實上一次精算計算報告是110年啦，在109年的時候我們基金餘額是7,625億，到現在為止，我們的基金餘額到1月是9,088億，這幾年透過撥補、勞保基金投資運用，其實我們這個基金的財務是有增加1,463億。我跟委員報告，這種撥補也好、投資運用也好，這個都是讓我們財務能夠穩定啦，撥補的部分我們也持續…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你先暫停你的回答，因為每一次告訴我們就是這個方向…… |
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許部長銘春：沒有…… |
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楊委員瓊瓔：但是每一次一小段時間就會告訴我們，如果不怎麼樣那這個勞保基金就會倒…… |
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許部長銘春：沒有，報告委員，這個都是……不好意思…… |
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楊委員瓊瓔：這個聲音在民眾的身上已經很痛苦了…… |
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許部長銘春：報告委員，會倒、會破產這都是媒體的報導，一向我們都是講說，這是政府辦的社會保險、勞工安心、政府一定會負最後給約責任，但是…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你剛才說這是媒體說的，但是人家有這樣的疑慮，你就要提出方案，不管任何方案…… |
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許部長銘春：報告委員，沒有錯，所以我才說…… |
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楊委員瓊瓔：因為在你的立場就是要保證它真的不能倒，我們勞工才會安心啊！ |
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許部長銘春：是，報告委員，我們的方案就是我們必須去跟勞資團體跟各界來做溝通。 |
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楊委員瓊瓔：當然這是你的工作。 |
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許部長銘春：我們會持續來做，有共識…… |
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楊委員瓊瓔：來，本席跟你討論勞退新制，2005年實行到現在…… |
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許部長銘春：我們未來面向也好，推動情形都會做整體規劃。 |
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楊委員瓊瓔：勞退新制實行到現在幾年了？ |
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許部長銘春：18年。 |
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楊委員瓊瓔：18年了，我們法定的雇主是提撥6%嘛。其中還有一個也就是2003年的勞退自提率，我們統計了，你有新的政策你就要去看它的結果，這個統計出來2003年勞退自提的部分是14%，顯示740萬勞工裡頭大概有600萬、86%希望靠自己啦，他不要自提，那到底為什麼呢？ |
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許部長銘春：報告委員，因為自提就是尊重他個人的意願。 |
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楊委員瓊瓔：當然啊。 |
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許部長銘春：他不願意提可能是說…… |
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楊委員瓊瓔：表示你的政策……人家就是怕你會倒啊，所以人家不要自提啊！ |
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許部長銘春：這絕對不會倒！ |
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楊委員瓊瓔：對不對？ |
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許部長銘春：報告委員，自提不會…… |
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楊委員瓊瓔：每一次都告訴我們絕對不會倒…… |
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許部長銘春：自提不會倒啦！自提怎麼會倒？ |
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楊委員瓊瓔：然後一段時間又告訴我們有可能會倒！ |
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許部長銘春：自提不會倒啦，勞退跟勞保不一樣啦！ |
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楊委員瓊瓔：所以我要告訴你的…… |
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許部長銘春：自提都是勞工的錢啊，這不可能啦！ |
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楊委員瓊瓔：當然啊！可是人家不要自提啊。 |
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許部長銘春：這是個人帳戶不會倒啦。 |
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楊委員瓊瓔：對呀，個人帳戶不會倒，但是為什麼你的執行率是如此不好？ |
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許部長銘春：不是，委員，因為自提的部分……雇提沒問題6%嘛，自提…… |
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楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的就是，當你提出一個政策之後，為什麼你的執行率不高？ |
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許部長銘春：自提因為可能勞工他自己…… |
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楊委員瓊瓔：原因是什麼？你要去討論嘛。 |
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許部長銘春：你聽我說，自提不高有的是勞工他自己可以去投資運用。 |
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楊委員瓊瓔：對呀！ |
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許部長銘春：他可以到自由市場去投資運用，也有人因為他的經濟負擔，他認為他沒有辦法有餘裕再去自提啦。 |
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楊委員瓊瓔：本席在跟你討論的你要聽到精髓，也就是有這樣的疑慮，那你各種的政策出來，你要再去看它的結果，它的結果如果不是你的KPI指數、指標出來的時候，那你們可以再去這麼樣調整，對不對？這個才是你要做的事情。 |
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許部長銘春：我們會努力讓自提提高啦，我是跟委員說明為什麼不自提，有他的原因，但是我們還是要努力。 |
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楊委員瓊瓔：當然啊！ |
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許部長銘春：我們會努力來讓自提……因為這個等於說鼓勵勞工儲蓄啦。 |
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楊委員瓊瓔：你說這句就對了，你要去努力嘛，而不是原因，當然人家不信任你，人家當然不要啊。 |
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許部長銘春：委員問我原因，我會解釋給你聽，但是KPI要怎麼提高，我會再來打拚！ |
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楊委員瓊瓔：對，要努力。好，那你提出你的方案、可能提高效能的方案，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，我給你一個功課就好，38婦女節剛過，我們針對女性面臨勞動薪資同工不同酬的部分，我們也看到101年的參與率首次破了5成、提升到51.73%，但是也有很多學者警示我們，職場對於女性不夠友善、也缺乏彈性。所以部長我給你一個功課，我要拜託你，影響女性勞動力參與率沒有辦法提高的重要因素到底是什麼？因為你們為期3年的婦女再就業計畫裡頭，有鼓勵因為婚姻因素退出的能夠重返職場，所以我要你提供一個資料，也就是我們看到的是這樣子，但是是不夠友善的，那你要如何幫助兩性均權？怎麼樣協助女性在勞動市場方面可以更安心、他也願意更走出來？你們要去協助嘛，好不好？ |
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主席：好，謝謝，是不是請部長等一下會後再跟楊委員…… |
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楊委員瓊瓔：你把方案給我、你把方案給本席，謝謝。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，因為等一下要處理臨時提案，所以不好意思。 |
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更正宣告，我們等一下在李彥秀委員質詢結束處理臨時提案。 |
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接下來請林月琴委員。 |