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楊曜 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

Index Text
0 楊委員曜：（10時28分）謝謝主席。主席，請一下許部長。
1 主席：請許部長。
2 許部長銘春：楊委員好。
3 楊委員曜：部長好。部長，今天的業務報告是有關年金改革準備的部分，部裡面這邊還是一直停留在蒐集意見，對不對？
4 許部長銘春：蒐集意見跟溝通。
5 楊委員曜：會不會蒐集意見跟溝通的時間太長了？我知道這是一項很嚴峻的工程，我也不是想為難你，可是我覺得好像每一次的業務報告中有關年改的部分，大概都是一直停留在蒐集意見跟評估，這樣一來，到底年改什麼時候可以啟動、什麼時候可以落實，讓廣大的勞工可以得到安心，到底是什麼時候？
6 許部長銘春：委員，關於期程部分，我們會來通盤的規劃，只是說因為……
7 楊委員曜：部長，我打岔一下，假如說今天來業務報告就已經有期程，那我可能還可以接受。可是這6年來，部長也已經任滿6年了，是一個非常長壽的部長，但對於跟勞工這麼息息相關、影響這麼重大的一個政策，卻一直停留在準備、蒐集意見以達到共識的階段，這點本席真的沒有辦法接受！
8 許部長銘春：謝謝委員。因為這部分的確不容易，因為……
9 楊委員曜：我知道。
10 許部長銘春：因為勞工人口數實在太多，然後每個產業的職業勞工意見又都不同，關心的點也都不同，所以我也認為其實應該要更……
11 楊委員曜：我曾經在委員會跟部長討論過，我覺得任何一項改革都不可能有共識。我也知道勞工的年金改革為什麼困難，因為他原本可以領到的給付就少，廣大的受薪階級勞工，並沒有因為臺灣經濟成長而使其薪資等比例增加。所以要增加保費有一定的阻力，要延後退可能會引發很大的風波。我知道困難在哪裡，可是也正因為困難，所以選民才給民進黨機會，就是要民進黨面對困難。
12 記得我們在從事軍公教年改時，大概整個民進黨黨團受影響最大的就是我，因為澎湖的軍公教比例太高了！但我還是戴著鋼盔挺過了年改，我又當選兩屆了。如同蔡英文總統講的，應該要改革的就是必須要改革，必須要想出一套方案讓退休的不恐懼，讓正在繳保費的心安，這是我們的責任。這幾年提撥成為改革唯一的選項，這個本席也不反對，甚至我已經提案把政府負擔最終給付責任入法。為什麼我這麼重視這件事情？因為必須讓勞動者有一個安定的心情，讓他知道不管任何人執政，都不會放棄這一千多萬的勞工朋友，這一千多萬對於臺灣經濟有卓著貢獻的勞工，所以我覺得我們必須要去面對，現在就是這樣。就像我剛才講的，我知道改革困難，為什麼？不要說減少給付，就以目前的給付來看，目前請領勞工給付的人數大概有174萬……
13 許部長銘春：對。
14 楊委員曜：平均每個月領到的是一萬八千多，可是臺灣最低生活費，以臺北市來講，已經高達一萬九千多。臺北市以外的地方平均值也將近一萬五千，現在領這樣子，在臺北市已經未達最低生活費標準了，萬一再減少給付的話怎麼辦？
15 許部長銘春：對。跟委員報告，以臺灣的產業勞工來看，退休給付包括兩個：一個勞保，另外一個就是勞退……
16 楊委員曜：勞退。
17 許部長銘春：這兩個加起來……當然還有健保、長照，這都是照顧我們的退休人員……
18 楊委員曜：健保跟長照是另外一回事，我們聚焦在勞工部分，也就是勞保與勞退。我認為勞退比例太低了，自提的部分太低了……
19 許部長銘春：自提比較低，但雇提也達到七百多萬……
20 楊委員曜：大概是這樣子，全體提繳數在106年時，大概是百分之十四點多……
21 許部長銘春：對、對。
22 楊委員曜：現在呢？
23 許部長銘春：自提部分，去年是14.17%……
24 楊委員曜：14.17%？
25 許部長銘春：對，人數是106萬。
26 楊委員曜：好，14.17%。就像部長講的，沒有錯，我們對勞工退休保障的設計架構是在勞保與勞退，問題是勞退本身有一個現象，即這百分之十四點多，你仔細去看，薪資所得越高的，越願意配合自提；越低的，因為他所得本來就低，所以要再提出6%可能有困難度。
27 許部長銘春：還有雇提6%，這6%是雇主一定要提撥的。
28 楊委員曜：對，我知道。那6%大家都有……
29 許部長銘春：對。
30 楊委員曜：我現在講的是6%加6%……
31 許部長銘春：自提等於另外……
32 楊委員曜：特別是薪資低的勞工來看，6%加6%才足以保障他的退休生活！因為他本來就低薪，可以領的勞保給付本來就低，然後又因為職涯過程、生活所需、教養子女、孝敬父母，所以自提6%對他來講，會馬上面臨生活的困頓，部長懂我的意思嗎？
33 許部長銘春：我知道。如果是低薪可能……
34 楊委員曜：多數都是低薪，既是低薪，自提的很少。
35 許部長銘春：我們現在有統計，月投保薪資平均大概是三萬七千；如果以三萬七千來看，他的勞保，按照現制，大概領一萬七千左右。如果再加上勞退，就是雇提，只算雇提不算自提，大概一萬，所以勞保加勞退，大概二萬七千七百。以現在一個退休勞工的平均月投保薪資三萬七千來看，我們平均大概抓三萬七千，這樣領起來有二萬七千多，替代率68%。
36 楊委員曜：這種平均值會比較看不到真正的弱勢，保障弱勢是民進黨邁向執政最重要的一個東西。目前勞保加勞退的平均值有二萬七千，看起來好像夠，暫且不管目前的通貨膨脹，可是我們是不是能夠多替這些低薪的勞工想想辦法？
37 許部長銘春：弱勢要特別照顧，我覺得委員您的建議，我們會……
38 楊委員曜：我也知道很困難，可是我常說，不困難的事怎麼輪得到我們做？我最後問一個問題，本席已經提出由政府擔負最終的支付責任保證，對這樣的提案，勞動部的立場會支持嗎？
39 許部長銘春：我們支持。
40 楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。
41 主席：謝謝楊曜委員。我們現在休息10分鐘。
42 休息（10時39分）
43 繼續開會（10時50分）
44 主席：接下來請王育敏委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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