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149751 |
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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-5 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T09:48:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T09:57:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:07 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃秀芳 |
| 委員發言時間 |
09:48:41 - 09:57:48 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【3月13日及14日二天一次會】） |
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498 |
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黃委員秀芳：（9時48分）謝謝主席，我們請部長。 |
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許部長銘春：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，我今天也是要跟部長討論移工的政策，前一陣子我們看到剛結束奧斯卡頒獎典禮，我們看得到很多電影都是反映現實，有一部電影「富都青年」，不知道部長有沒有看過？ |
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許部長銘春：我沒有看過，但是我有稍微看一下它的介紹。 |
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黃委員秀芳：你大約知道嘛！ |
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許部長銘春：對。 |
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黃委員秀芳：這個背景是在馬來西亞的富都，這個也是反映移工在當地的生活狀況，我們看到的是，在反映到臺灣這邊，我們看到監察院在去年也有發表一本書，就是「一群在臺灣沒有身分的人──移工為什麼要失聯？」我不知道部長有看過監察院這本書嗎？ |
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許部長銘春：同仁有幫我摘錄重點。 |
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黃委員秀芳：有摘錄重點？ |
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許部長銘春：對。 |
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黃委員秀芳：我想藉由今天這個質詢，希望部長針對我們現在所面臨的這個問題，就是失聯移工到目前為止有8萬多人，當然部長你有特別提到我們鼓勵合法的聘僱、放寬機構看護移工等等的作法，來改善移工失聯的這個狀況。可是監察院這一本書當中就有提出，移工在工作中可能遭逢危機或者是求助無門，所以只好選擇合法的雇主另謀生路，我們勞動部跟監察院看起來好像互相矛盾。我想請教勞動部，針對這個部分有沒有什麼樣的補充說明？或者是我們的跨部會合作怎樣來改善移工失聯的作法？ |
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許部長銘春：報告委員，移工失聯的問題原因很多，像這邊說低薪又虐勞，這個部分當然是其中之一。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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許部長銘春：有時候還包括經濟因素或者勞動環境等等，這個也都是有，院裡面也針對這個問題召集跨部會在做討論，就是這個對策上，尤其像過去3年的疫情造成整個移工失聯人數飆升，所以到底要如何把它降下來，我們也在前年開了好幾次跨部會的會議，所以去年是有降下來。 |
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黃委員秀芳：部長，你之前說鼓勵合法聘僱。 |
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許部長銘春：對。 |
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黃委員秀芳：譬如說引進農業移工，可能需要更多的移工進來幫忙，你們這邊也樂觀其成，也開放。 |
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許部長銘春：是。 |
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黃委員秀芳：可是這樣子的話，確實有減少移工失聯的狀況嗎？ |
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許部長銘春：有，這個有幫助。報告委員，因為我們適度的把這個名額增加了，農業移工從疫情前的6,000放到12,000，很多失聯移工會跑到民間營造業，過去沒有開放的，我們去年也開了。所以我覺得合法的聘僱會讓失聯的人數降低，因為它可以合法聘僱，我想雇主也不要冒險，他也不願意去冒險。所以我想將來合法移工能夠引進之後，再加上現在疫情也趨緩了，整個邊境管制都解除，都可以正常進來，我想整個移工失聯的狀況應該會再陸續的降下來。 |
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黃委員秀芳：好，針對監察院的這個報告，裡面還有寫到低薪又虐勞，如果真的是後面這個狀況的話…… |
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許部長銘春：薪資的部分，報告委員，主要是家庭看護工的部分，因為家庭看護工不適用勞基法，其實本國的家庭看護一樣也不適用勞基法，我們是本外籍勞工統統平等待遇，所以過去只有17,000，在前年我們也把它調升到2萬，讓它能夠跟市場的行情比較一致，這也是慢慢去解決低薪的問題。還有休假的部分，過勞…… |
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黃委員秀芳：因為看護工確實24小時都在這個家庭裡面嘛！ |
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許部長銘春：對，所以我們有喘息服務，現在家庭的看護工1年可以有52次，就是52天的休息時間，配合喘息服務，這個經費都是勞動部支持的，就是希望能夠改善移工過勞的情形。再來就是虐勞的問題，雇主不當對待，我們也強化檢舉，我們1955專線也讓移工透過多元宣傳管道，用不同的語言讓他們知道，包括現在一站式的服務中心，一進來我們就會告訴他你的勞動權益、怎麼求助，以及申訴管道，統統都讓他們知道，我想這樣會降低虐待的情事。 |
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黃委員秀芳：我們看到臺灣不論是產業移工或者是家庭看護移工，其實他們到臺灣來一方面也是滿懷著憧憬，希望到這個環境來最主要也是要賺錢，改善他們母國的整個經濟狀況，我們也希望他們來到臺灣，整個工作環境也許需要雇主和政府這邊互相……我們可能要有一些政策，讓這些移工過來能夠得到一些保障。 |
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其實我看到監察院這個書這樣寫，我會覺得我們可能還有很多不足的地方。 |
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許部長銘春：對。 |
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黃委員秀芳：不足的地方勞動部這邊怎麼去把它改善？ |
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許部長銘春：我相信我們大部分的雇主都是善待移工的，但也還是有些人對我們的移工沒有很合理的對待，甚至是虐待，我覺得這都不應該，我覺得大家可能在心態上、觀念上要做一些改變。他來當然是要賺錢，沒有問題，但是他也幫忙雇主，不管是家庭的一些照顧等等，我們應該是懷著一個感恩的心，把它當成家人對待，我相信就不會有虐待的問題。 |
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再來就是在勞動部的部分，我們透過家庭訪視，因為我們有訪查員，各地方政府都有補助訪查員，就是加強訪查。再來就是很重要的，移工受到虐待一定要申訴，他一定要勇敢站出來，他申訴，我們一定會查辦到底，絕不寬貸，用這樣的方式去阻止虐待移工情事一再發生。 |
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黃委員秀芳：好。其實我會覺得產業移工的部分可能還沒有那麼嚴重，我覺得看護工的部分是比較嚴重的一個問題。 |
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許部長銘春：對。 |
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黃委員秀芳：因為第一個就是薪資跟廠工比起來可能有一些落差，另外，廠工的話還有工作8小時之後就是可以加班、有加班費，但看護工的話可能也沒有這樣的加班費可以請領，所以有很多看護工一段時間之後可能會受到一些影響，可能有的就逃跑了。看護工未來也是我們長照看護很重要的一個主力，因為很多家庭確實需要看護移工來幫忙。所以我們也希望從政策方面能夠讓這些看護移工到臺灣來，雖然薪資可能跟廠工還是有一些落差，可是如果他整個工作環境有改善的話，我覺得他還是會願意來擔任我們長照體系中非常重要的一環。所以我也希望勞動部跟各部會可能還是要繼續努力，尤其是監察院又這樣寫，低薪又虐待勞工被寫出來，我覺得勞動部長你可能會很沒面子。 |
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許部長銘春：是啊！ |
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黃委員秀芳：所以我覺得這個真的需要去改善。 |
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許部長銘春：我們要來努力改善。 |
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黃委員秀芳：好，謝謝。 |
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許部長銘春：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員的質詢，謝謝部長的答詢。 |
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主席（黃委員秀芳）：接下來請蘇清泉委員。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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李坤城 |
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林淑芬 |
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楊瓊瓔 |
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林月琴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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劉建國 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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黃仁 |
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吳春城 |
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陳瑩 |
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廖偉翔 |
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林德福 |
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葉元之 |
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2024-03-13 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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4.036 |
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5.796 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們請部長報告委員部長好部長我今天也是要跟部長討論這個移工的政策那前陣子我們看到這個剛結束奧斯卡的頒獎典禮那我們看得到就是說很多電影都是反映現實那有一部電影這個復讀青年我不知道部長有沒有看過 |
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32.302 |
| transcript.whisperx[1].end |
60.865 |
| transcript.whisperx[1].text |
我沒有看過稍微看一下大家知道嗎那這個背景是在馬來西亞的副都那這個也是反映就是移工移工在當地的一個生活狀況那我們看到就是說在反映到臺灣這邊我們看到就是監察院在去年也有發表一本書就是說一群在臺灣沒有身份的人移工為什麼要失聯那我不知道部長 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.886 |
| transcript.whisperx[2].end |
82.808 |
| transcript.whisperx[2].text |
你有看過嗎這本書監察院這本有載入重點有載入重點有載入重點那我想說藉由今天的這個質詢希望部長針對我們現在所面臨的這個問題就是失聯的移工到目前為止有8萬多人 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.689 |
| transcript.whisperx[3].end |
110.196 |
| transcript.whisperx[3].text |
那當然部長你有特別提到就是說要鼓勵就是我們鼓勵合法的聘僱那放寬機構看護移工等等的做法來改善移工失聯的這個狀況那可是我們從監察院的這個這本書當中他就提出說移工他在工作中可能遭逢危機或者是求助無門所以只好選擇合法的僱主另謀生路 |
| transcript.whisperx[4].start |
111.036 |
| transcript.whisperx[4].end |
129.612 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我們勞動部跟監察院的這個看起來好像互相矛盾我想請教就是勞動部針對這個部分就是說有沒有什麼樣補充說明或者是我們的跨部會合作怎樣來改善這個移工失聯的這個做法 |
| transcript.whisperx[5].start |
129.972 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.494 |
| transcript.whisperx[5].text |
其實報告委員移工失聯問題那個原因很多啦吼像這邊嚴建山說低薪要滅老我們講的這個這個部分當然是其中之一啦吼包括說也說到經濟因素啦或者他勞動環境等等這個也都都是有那其實在院裡面針對這個問題其實都是召集跨部會是在做討論吼就是說這個對策戰而且像 |
| transcript.whisperx[6].start |
153.796 |
| transcript.whisperx[6].end |
169.157 |
| transcript.whisperx[6].text |
國際三年的疫情造成整個移工失聯人數飆升所以到底要如何把它降下來我們也在前年其實開了好幾次的這個跨部會的會議所以去年是有降下來去年有降了從2.9就降下來 |
| transcript.whisperx[7].start |
169.537 |
| transcript.whisperx[7].end |
184.649 |
| transcript.whisperx[7].text |
部長你之前說就是鼓勵合法的聘僱然後就引進譬如說這個農業移工需要可能一些更多的這個移工進來幫忙那你們這邊也樂觀其成也開放那可是這樣子的話確實有減少這樣的移工的這個失聯的這個狀況嗎有 這個有幫助 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.313 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.087 |
| transcript.whisperx[8].text |
其實報告委員因為我們適度的就是把這個名額增加了其實農業外勞農業移工是從那個疫情前我們的6000放到12000放到12000那包括很多失聯移工他會跑到民間的營造業過去沒有開放的我們去年也開了所以我覺得合法的聘僱會讓失聯的人數因為他可以合法聘僱我想僱主也不要冒險他也不願意去冒險所以 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.169 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.187 |
| transcript.whisperx[9].text |
將來這個呃我想這個合法的移工能夠引進之後那再加上我們現在疫情的也好趨緩的整個邊境管制都都解除都可以正常進來我想整個移工失聯的狀況應該會再好那那針對監察院的這一個報告裡面他還有寫低薪又虐饒齁那如果如果真的後面這個狀況的話那真的是部分齁那個 |
| transcript.whisperx[10].start |
241.987 |
| transcript.whisperx[10].end |
265.445 |
| transcript.whisperx[10].text |
報告委員主要是家庭的看護工因為他家庭不是用勞基法其實本國的家庭看護一樣也不是用勞基法本國本外籍的勞工通通是平等待遇所以過去只有一萬七所以在前年我們也把他調升到兩萬讓他能夠跟市場的行情比較一致 |
| transcript.whisperx[11].start |
268.468 |
| transcript.whisperx[11].end |
296.149 |
| transcript.whisperx[11].text |
這也是慢慢的去解決低薪的問題那當然那還有這個休假的部分過勞我們有 因為看護工確實24小時就都在這個家庭裡面嘛我們有喘息服務我們現在他家庭的看護工他一年可以52次就有52天的休息時間那配合喘息服務這個經費都是勞動部支持的所以就是希望能夠改善這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
297.17 |
| transcript.whisperx[12].end |
324.915 |
| transcript.whisperx[12].text |
而勞工的這個移工的這個呃過勞的情形吼那再來就是說當然那個虐噢虐勞的問題吼雇主不當對待我們也強化吼檢舉吼我們1955專線也讓我們的移工透過多元的宣傳管道用不同的語言讓他們知道包括現在一再式的服務中心一進來我們就會告訴他你的勞動權益你怎麼求助你的申訴管道通通讓他們知道我想這樣會降低這個吼虐待的一個情勢啦 |
| transcript.whisperx[13].start |
326.155 |
| transcript.whisperx[13].end |
355.163 |
| transcript.whisperx[13].text |
其實我們看到臺灣不論是產業移工或者是我們這個家庭看護移工其實他們到臺灣來一方面也是這個滿懷著憧憬希望到這個環境來就是最主要也要賺錢嘛那改善他們母國的可能這個整個經濟狀況那我們希望就是說他來到臺灣整個工作的環境也許需要這個我們這個雇主還有政府這邊要互相 |
| transcript.whisperx[14].start |
355.743 |
| transcript.whisperx[14].end |
357.965 |
| transcript.whisperx[14].text |
我相信我們大部分的僱主都是善待移工的啦但是 |
| transcript.whisperx[15].start |
384.181 |
| transcript.whisperx[15].end |
401.81 |
| transcript.whisperx[15].text |
也不好還是有些人吼對這個這個我們的移工沒有很吼這個合理的對待吼甚至虐虐待吼我覺得都不應該啦我覺得說大家可能在心態上觀念上要做一些改變吼就是說雇主你應該他來當然是要賺錢沒有問題但是他也 |
| transcript.whisperx[16].start |
402.57 |
| transcript.whisperx[16].end |
427.008 |
| transcript.whisperx[16].text |
幫忙你不管是家庭的一些照顧等等我們應該是一個感恩的心把它當一個家人這樣對待我相信就不會有虐待的問題再來就是在勞動部的部分我們就是透過我們的家庭訪視我們那個訪有訪視員訪查員我們各地方政府我們補助他訪查員就是加強訪查再來就是移工很重要受到虐待他一定要申訴他一定要勇敢站出來 |
| transcript.whisperx[17].start |
427.788 |
| transcript.whisperx[17].end |
449.159 |
| transcript.whisperx[17].text |
你聲述我們一定會查辦到底,一定絕不寬待,用這樣的方式去阻止這個虐待移工的情勢來一再的發生。其實我會覺得說這個產業移工的部分可能還沒有那麼嚴重。我覺得說這個看護工的部分是比較嚴重的一個問題。 |
| transcript.whisperx[18].start |
450.399 |
| transcript.whisperx[18].end |
477.387 |
| transcript.whisperx[18].text |
對因為第一個就是說薪資可能跟場工比起來是有一些落差那另外場工的話他還有工作可能8小時之後是加班就是可以加班嘛有加班費那這個看護工的話他可能也沒有這樣的一個加班費可以請領所以有很多看護工其實他一段時間之後他可能有的會受到一些影響可能有的就逃跑那我們當然就是說這個 |
| transcript.whisperx[19].start |
479.768 |
| transcript.whisperx[19].end |
508.543 |
| transcript.whisperx[19].text |
看護工的話其實未來也是我們很重要的一個看護的一個長道一個很重要的一個主力因為很多家庭他確實需要這樣子看護移工來幫忙所以我們也希望就是說從政策方面能夠讓這些這個看護移工到台灣來他一方面雖然說薪資可能跟長工還是有一些落差可是如果說他的整個工作環境有改善的話我覺得他還是會願意 |
| transcript.whisperx[20].start |
509.903 |
| transcript.whisperx[20].end |
522.287 |
| transcript.whisperx[20].text |
來擔任我們這樣的一個非常重要的一個這個整個長照體系其中的一環所以我也希望就是說勞動部可能跟各部會還是要繼續努力尤其是監察院這樣寫我都覺得說這個 |
| transcript.whisperx[21].start |
525.268 |
| transcript.whisperx[21].end |
526.189 |
| transcript.whisperx[21].text |
黃秀芳委員的諮詢,謝謝部長的答詢。 |