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謝謝主席,是不是可以麻煩有請劉秘書長好,有請劉秘書長周部長以及周部長以及郝主任委員郝主任委員,請三位就發言 |
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秘書長、部長、主委三位其實都是我多年的好友以前見面都要稱學長、學姐還有老師不過我們今天在不同的位置上雖然屬於不同的黨派我們一起為國家做事情改革不能期待一觸可擊但更糟糕的是原地踏步秘書長你認不認同 |
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你還記不記得你最近看到這句話是什麼時候?這句話是我寫的你們在2022年的時候去日本考察回來的報告我全部都拜讀完了我拜讀完了那個出國考察報告以後我看到這句話心裡感觸非常的深我這樣子說 |
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最近我問了人事總署的人事長針對有關於消防弟兄他們安全防護的問題2018年他在這個會議是承諾我做的事他沒做到他那天很有擔當的道歉了但事後蔡總統6年以前的承諾 |
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我那天開完會議了以後我聽到行政院副院長鄭文燦說沒有跳票的問題去年已經開始演繹了 |
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我聽了心非常的痛去年為什麼開始演繹不是因為6年前的近鵬大火是因為去年又有消防弟兄走了屏東我們又走了消防弟兄又開始演繹了過了6年以後原地踏步繼續持續的在演繹當中 |
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有很多消防弟兄看到上一次質詢完鄭文燦的回憶非常的憤怒發訊息給我說10月12號他們被騙了被摸頭了答應了他沒有上凱道結果做完了新聞以後 |
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消防人員權益促進會再度發函給行政院要求召開跨部會甚至跨院的會議11月3號通知發出去到現在已讀不回已讀不回 |
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我想這個辦法包括秘書長包括部長包括好處委都知道這絕對不是保訓會一個部會的責任我拜讀了在立法院裡面好幾次 |
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保訓會不管是前任的主委還是現任的好主委在討論到這個辦法的時候你們所展現出來的立場、態度甚至有一些無奈我在書面報告當中我全部都看到了但我要跟大家交換一個心得我們在做這些事情的時候 |
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我們一定要站在最基層的消防弟兄的立場去想這件事情他們看到的是一個又一個的弟兄走掉秘書長你知不知道10年了走了幾個消防弟兄我不清楚43位平均每一年我們要走4位我們要走4位站在他們的立場是大家都在踢皮球 |
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他們看到的結果他們看到的結果是經過了這幾年這個安慰辦法完全沒有修正我現在具體的請教 |
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安慰辦法到現在從他們角度上面來看什麼都沒有修喔我請教一下好主委你們最近一次召開修安慰辦法的會議是什麼時候 |
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我們事實上從去年的10月、12月一直到今年 沒錯 都有在參與對對對 好主委你講到重點了去年10月去年10月2號的時候為什麼李副主委建德要召開這個會議您知道嗎我當然知道就是希望能夠積極來修改相關的安慰辦法在去年10月2號之前 |
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我把序列全部整理出來了您剛所講的2019年的時候那個時候的主委有提辦法來他為什麼提因為那時候發生了桃園進棚的悲劇提了辦法以後 |
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提下來不斷的研議我看到最後一次是2021年3月25號的時候人總把他們版本的安慰辦法提供了給保訓會因為保訓會2019年的辦法跟後來你們所提出來的辦法兩份辦法我拜讀了你們整個內容的充實是在2021年人總提供了以後你們在那個條文的基礎上繼續去改 |
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但是我要給大家看的是什麼從2021年的3月到2023年的10月整整兩年半的時間我剛剛請教好主委說10月2號為什麼發那個會議通知我當然知道那個會議的主題是安慰辦法10月的會議是9月的大火燒出來的我這樣說應該公平吧 |
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對 在這個大的環境來說如果沒有9月的那一場大火或許根本不會有10月的這場會議應該委員是說我們在過去都已經在積極要研擬這個安慰辦法的對 然後結果積極的研擬到今天改了沒有提到考試院也送到這個立法院來但是因為還有一些意見沒辦法整合所以這個就是我剛剛跟大家交換的 |
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議見的地方我們永遠要站在最基層的立場去想每一個部會都可以講我們要演繹我們要徵詢意見但他們看到的是什麼六年過去了這個辦法原地踏步 |
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您最近跟消除會的朋友坐下來談是什麼時候? |
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我們在10月、11月、12月跟到今年的1月我們都有跟消促會的朋友10月跟12月我們有邀請消促會的朋友還有警察公務員12月的那個會我也可以您報告一下本來消防署是發函是發函22號開會結果聽到他們21號要去賴清德競選總部抗議了以後馬上發會議通知改成20號 |
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所有的歷程所有的歷程我全部所有的歷程我全部都掌握了好 您最近一次沒有沒有沒有 您最近一次跟他們開會他們希望修改的是什麼其實他們的態度有一些不一樣最早是希望安慰辦法後來希望回歸治安法他們的態度希望修保障法您先聽我講他們的態度為什麼會變 |
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他們一開始的確希望要修安慰辦法你如果是消防員等了6年原地踏步你還願意繼續等下去嗎因為安慰辦法裡面因為他們要求要放入罰則那因為有罰則安慰辦法是法規命令的層級他必須要修保障法 |
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這個我都了解啦這個我都了解啊現在我的問題是我們是經過了6年以後是經過了6年以後我們研議了6年以後才知道原來安慰辦法沒有辦法解決問題嗎我現在直接的請教你喔因為我跟這些消防弟兄我不是出了事啊才去問他們的意見 |
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從2018年開始我參加過他們非常多的活動經常在跟他們保持聯繫因為我覺得這些年輕人我很敬佩他們為了我們大家在第一線的火場射聲犯難結果走了這麼多弟兄我們所有相關的部會大家還在踢皮球原地踏步他們最希望的是放到執案法 |
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理由很簡單規範最完整但對於規範到職安法的這個看法可能從勞動部的觀點他們有不一樣的看法他們第二順位 |
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是公務人員保障法要修法到最後不行的不行才會打算放到消防法我把順位跟主委妳說明一下現在我要問的事情就是他們現在在這三個機關之間 |
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大家都在踢皮球大家都在踢皮球為什麼不是踢皮球我只問我只問一件事情主委您站在您的立場你可能覺得不是踢皮球我再給您一個建議去跟這些消防弟兄談一談從他們的觀點他們會不會覺得是踢皮球我再次的強調今天這件事情我沒有說一定是保訓會的錯 |
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我也沒有說一定是勞動部的錯我也沒有說一定是消防署的錯但是我希望今天站在這邊讓這一些發出了開會通知希望行政院召集跨部會的會議因為他們已經不知道怎麼辦了他們去找人種他們去找消防署他們去找勞動部大家給的答案 |
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從他們的角度來講就是踢皮球從去年10月、12月我們都有召開跨院的協商會議也由行政院來主導因為這確實要涉及到他們參加過跨院的協商會議只有哪一場只有10月12號那一場嘛那另外警政署後來的相關會還有本會的相關會他們都有參與 |
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他們11月3號的時候發了通知希望行政院召開跨院的會議來解決他們的問題我現在跟主委講的是以讀不回以讀不回現在針對那些修法的順序時間到了我只問最後一個最關鍵的問題 |
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現在消防組已經預計在3月下旬就會推出消防法的修法草案我最後就問一個問題是如果他們希望放到現在 |
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有關於勞動部他們的職安相關的保護辦法這個第一數位的選擇是不可得的話是不可得的話那第二個部分他們如果希望透過來強化公務人員保障法理念對於他們的保障考試院的立場是什麼 |
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我們當然也可以接受可以接受嘛因為我希望把順位談清楚但是我們還是認為在目前專業的保護上職安保上放在消防法依然是會我們認為是比較最專業的一個我最後只講兩個問題啊為什麼我提到公務人員保障法 |
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因為你去看安慰辦法那個安慰辦法裡面要保護的不是只有警消喔對 因為他是全部的公務人員對 是全體的公務人員全體的公務人員現在的安慰辦法以今天的角度來講我們先把警消放在外面先把警消放在外面從提供給全體公務人員 |
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當然有修正必要 |
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當然有修正的必要即使把警校排除在外面也有修正的必要然而 然而監督檢查跟克責機制並且有高風險職務的專家是然而到現在都還沒有修嗎我們已經有草案但是因為現在還在協調在第二個部分你們的草案的關鍵是不是公務人員保障法對要有更明確的授權規定嗎如果要有罰則的話 |
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但我現在從今天考試院所提出來的立法計畫有配合安慰法修正的公務人員保障法嗎? |
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因為我們還在等待消防法的一個立法的一個程序消防法你又提到警消的部分剛我已經跟你講問題很具體喔我們後續的安會辦法做切割跟視託視訊的好那所以我最後只問一個問題這件事情考試院什麼時候可以做決定 |
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我們就等消防法能夠順利立法完成之後我們就會啟動後續的修法的程序我這樣說好了啦主要是先針對安慰辦法就有關於警消的部分你們現在如果的立法計畫是要給消防法、消防署去做的話那你剛也說了回來本來的安慰辦法他本來就有什麼本來就有修正的本來就有修正的必要嘛現在的 |
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公務人員保障法你如果要讓安慰辦法修得更好你可能連動的公務人員保障法要一起修正我的看法沒有錯嘛那如果是這個樣子的話這一任的考試委員到今年8月31號就卸任了嘛到今年8月31號卸任了嘛我期待啦我期待我們一起努力在這個會期在他們離開以前 |
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謝謝黃總召也謝謝三位 |