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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T09:21:00+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T09:31:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:08 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳菁徽 |
| 委員發言時間 |
09:21:00 - 09:31:08 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【3月13日及14日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
348 |
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陳委員菁徽：（9時21分）主席、各位同事、媒體朋友還有各位官員，大家早安。我想請部長。 |
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主席：請部長。 |
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許部長銘春：陳委員好。 |
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陳委員菁徽：部長，剛剛陳昭姿委員講的所有問題，我上禮拜有問你一本移工管理及調查報告，每年都會出一本，您上禮拜說您沒有看，請問這週您看了嗎？太忙了？ |
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許部長銘春：太忙了，真的太忙了，我會再來看，報告委員，同仁都會彙整給我，因為有時候我比較沒有時間看報告，他們都會把重點摘錄給我。 |
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陳委員菁徽：好，可以，你太忙了，但是陳昭姿委員剛講的所有問題，報告都已經寫了，但這些問題已經連續3年沒有改善，包括文件繁瑣、找不到直聘中心還有招牌越來越少，連直聘中心的後面都沒有附英文，直聘中心的招牌後面沒有英文，但是勞動部的後面有英文。 |
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許部長銘春：那個我來看一下，如果沒有我們馬上改善，應該要做，這是基本的。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝部長，因為我上禮拜就說過，直聘中心假使沒有發揮您預期的功能…… |
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許部長銘春：報告委員，我們真的會來努力，因為大家已經習慣使用仲介制度，有時候直聘還是有其困難點，不過我們會努力來突破，包括程序的繁瑣、文件怎麼樣簡化流程，看怎麼樣讓大家方便，這個我們都會努力。 |
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陳委員菁徽：真的很希望明年不會再看到這個移工管理及調查報告還在反映文件很繁瑣這樣子的問題。 |
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我們來看您自己公布的同工同酬立法、兩性平等法已經20年了，結果女生還是要多工作54天薪資才可以追平男性、跟男性平起平坐，這跟2019年蔡英文總統上任的時候是一模一樣的天數，我們的總統是女性、高官勞動部長是女性，但是經過了8年，我們的同工同酬日還是54天，這個數據是不是在說我們努力的方向錯了？ |
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許部長銘春：報告委員，我覺得我們還在努力，不過我要跟委員報告，這樣的差距相對於美國的17、日本的……韓國的30，我們其實是更平等的，但我覺得這還有大大努力的空間，不過有時候薪資差距主要是來自於所謂性別、職業的隔離，這個部分就是要跨部會努力，要透過教育、職業訓練來改善。 |
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陳委員菁徽：我們等一下來看另外一個數據，除了我們的薪資落後以外，這個薪資差距也是您發布的，我們算是27個國家排名中第20名，倒數第8名，臺灣每一位男性勞動者每個月平均收入是61,150元，女性勞動者平均每個月49,809元，每個月會少11,341元，一年就少了13.6萬。 |
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許部長銘春：報告委員，這個統計是統計前段班的部分，我們是在前段班的排名，不是整個全世界我們最差，不是這樣子，它是取前段班然後我們的排名在哪裡…… |
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陳委員菁徽：我懂，但我們需要更好，所以我們過去8年…… |
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許部長銘春：所以我們一定要再更努力，但我要跟委員說明，這不是代表我們一定是最差的…… |
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陳委員菁徽：其實是沒有進步嘛？過去8年沒有進步嘛？但您剛剛講到選工作跟科系、學歷有關，我跟部長update一下最新的數據，110年50歲以下的女性讀大專的比例已經高過男性了，但當然在研究所的比例，男性還是高過女性，如果我們的學經歷過去幾十年有大幅的提升，勞參率還有薪資的差異不是應該也要改善嗎？ |
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許部長銘春：是，報告委員，我們會努力，這個部分應該會逐年改善。 |
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陳委員菁徽：好，所以剛剛有看到，如果我跟我先生是做一樣的工作，但是我已經預期我會少他一萬多，又看到新聞時不時可能會有很害怕的托嬰、托育被虐待等等事件，其實每一個女生想一想、算一算，自然就不會去參與勞動，但是您這邊也有寫到建構友善生養環境，促進雇主提供子女托育及工作平衡措施，如果你這些沒有跟上的話，我們怎麼可能改善勞資差異呢？ |
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許部長銘春：報告委員，所以我們一直都在推各項友善的育兒措施或設施，都一直努力在推。 |
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陳委員菁徽：好，我們等一下來看你其他的KPI，從國內來看，剛講過去8年，我們從過去10年來看，從100年到110年兩性勞參率的差距只有從16%降到15%，10年降了1%，差距還是非常的巨大，從這個數據來看，我真的很難看出勞動部這個業務報告有什麼很明顯的改善。 |
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許部長銘春：因為在國內女性有時候還是會因為育兒、婚育、照顧的因素離開，不過我們這幾年針對女性就業一直有一些促進措施，有一直在推…… |
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陳委員菁徽：我們等一下再來看…… |
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許部長銘春：我們會持續來努力。 |
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陳委員菁徽：我們的再就業狀況，剛剛您提到再就業，他們因為育兒進入家庭，所以對他們而言，最重要就是當他們中斷了一段時間以後，他們願意再回職場的意願高不高，我們看圈起來女性的部分，不管哪一國臺灣、日本、韓國的高點就是25到29歲，但是臺灣在29歲以後一路往下滑，日本跟韓國在45到49、50到54都有兩個高點，所以我們要看女性，幫你們圈起來的紅色這邊，50歲以後的就業率是65%、46、26，我們跟日本、韓國比起來真的太丟臉了！我們不到人家的二分之一，甚至不到接近三分之一。 |
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許部長銘春：報告委員，的確在國內我們的女性勞參率在101年首次突破50%以後就一直穩定成長，112年有51.93，基本上25到29歲的勞參率大概九成，可是30歲以後就逐年下降…… |
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陳委員菁徽：所以表示臺灣女生…… |
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許部長銘春：就沒有雙峰，國外會有雙峰…… |
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陳委員菁徽：我們現在最大的問題是…… |
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許部長銘春：跟委員報告，我們去年就推了那個…… |
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陳委員菁徽：看了、看了。 |
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許部長銘春：婦女二度就業，去年推介的人數有二萬多人…… |
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陳委員菁徽：我們來看婦女再就業計畫，1年花3.5億，3年要花10.5億，結果你幫自己訂的KPI是女性勞動力3年增加14萬，請問你這個女性勞動力不就包括全部的女生嗎？你有特別把二度就業的挑出來嗎？ |
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許部長銘春：這是二度就業喔！這是再就業，報告委員，這不是全體，這是我們針對二度就業…… |
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陳委員菁徽：針對二度就業，你要再增加14萬人？ |
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許部長銘春：對，這是新的計畫。 |
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陳委員菁徽：我想問一下你這個KPI是不是應該重新調整？因為我們在沒有這個就業計畫的時候，105到108年自然成長的女性就業就已經12萬了，但你如果要特別把它挑出來的話，這些表格應該要分成再就業率、再就業的人還有……剛剛講到薪資嘛，我們不能只看這個KPI、只看數字，因為現在連薪資都非常的不平等，所以你應該要仔細去分析你的KPI，這些二度再就業的薪資結構到底是高的、是中的、是低的，不是嗎？不然如果是薪資比較低的，再就業率…… |
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許部長銘春：我們當然希望幫他們媒合的是優質的職缺啦！剛剛我跟委員講的，我們的KPI其實是跨部會大家討論的，因為這個部分是二度就業婦女，我們會考慮各種狀況，當然我們也希望能夠把人數KPI再提高，不過我們會做滾動檢討，一定會滾動檢討。 |
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陳委員菁徽：所以我是很希望啦！在這邊給部長一個建議，請您回去要稍微調整一下這個KPI，因為你如果光是解決人數或是比例或是勞動力的話，你沒有辦法解決你明年發布同工同酬日還是54天的問題。 |
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許部長銘春：報告委員，同工同酬其實跟這個不一定是有相關聯的，我剛剛講的其實是要從整個的教育、職業訓練去著手，我們會來努力如何縮短薪資差距，我們會持續努力。 |
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陳委員菁徽：我希望你們還是可以稍微把這些在就業的人或是初次就業人要稍微分層一下，不然你們永遠找不出這些問題在哪裡。 |
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許部長銘春：好。 |
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陳委員菁徽：謝謝。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝陳委員。 |
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接下來我們請盧縣一委員。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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李坤城 |
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林淑芬 |
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楊瓊瓔 |
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林月琴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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劉建國 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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黃仁 |
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吳春城 |
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陳瑩 |
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廖偉翔 |
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林德福 |
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葉元之 |
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2024-03-13 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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606.95721875 |
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| transcript.whisperx[0].start |
6.912 |
| transcript.whisperx[0].end |
29.509 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席各位同事媒體朋友還有各位官員大家早安我想請部長請部長部長剛剛陳昭之委員講的所有的問題我上禮拜有問你有一本移工管理及調查報告每年都會出一本您上禮拜說您沒有看請問這周您看了嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.939 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.09 |
| transcript.whisperx[1].text |
我會來看我會來看報告委員因為同仁都會整給我啦因為那個報告有時候我比較沒有時間他們都會把重點載入給我好可以你太忙了但是焦志偉人剛剛講的所有問題 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.672 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.994 |
| transcript.whisperx[2].text |
報告都已經寫了但這些問題已經連續3年沒有改善包括文件繁瑣找不到職聘中心還有招牌越來越少連職聘中心的後面沒有附英文 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.135 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.292 |
| transcript.whisperx[3].text |
質詢中心的招牌後面沒有英文但是勞動部的後面有英文那個我來看一下如果沒有我們馬上改善應該要這個基本的好謝謝部長因為我上禮拜就說過質詢中心假使沒有發揮您預期的功能的話其實 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.137 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.157 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我們來看這個 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.233 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.882 |
| transcript.whisperx[5].text |
您自己公布的同工同酬立法已經兩性平等法已經20年了結果呢女生還是要多工作54天薪資才可以追平男性跟男性平起平坐 |
| transcript.whisperx[6].start |
129.608 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.479 |
| transcript.whisperx[6].text |
我只要這個是跟2019年蔡英文總統相任的時候一模一樣的天數欸所以我們的總統是女性我們高官勞動部長是女性但是我們經過了8年我們的同工同酬日還是54天 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.46 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.038 |
| transcript.whisperx[7].text |
會不會覺得這個數據是不是我們努力的方向錯啦?我是覺得我們還在努力不過其實我要跟委員報告我們其實這樣的一個差距相對於美國的17日本的韓國的30我們其實是更平等啦但是我覺得這個是還有要大大努力的空間不過有時候這個薪資差距主要是來自於所謂性別職業的隔離那這個部分就是跨部會要努力啦 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.718 |
| transcript.whisperx[8].end |
201.216 |
| transcript.whisperx[8].text |
那這個就是要透過教育啦職業訓練來改善我們等一下來看另外一個數據好除了我們的薪資落後喔這個薪資差距這個也是您發布的我們算是27個國家排名中第20名倒數第8名所以臺灣每一位男性勞動者每個月平均收入是61150元女性勞動者平均每個月49809元每個月會少11341 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.479 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.823 |
| transcript.whisperx[9].text |
一年就少了13點6萬報告委員這個他這個統計是統計前段班的部分我們是在前段班的排名我們不是說整個全世界我們 |
| transcript.whisperx[10].start |
221.107 |
| transcript.whisperx[10].end |
222.148 |
| transcript.whisperx[10].text |
但我跟部長update一下 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.55 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.043 |
| transcript.whisperx[11].text |
最新的數據有110年其實50歲以下的女性她讀大專的比例已經高過男性了但當然在研究所的比例男性還是高過女性如果我們的學金力過去幾十年大幅的提升我們的勞參率還有我們的薪資的差異不是應該也要改善嗎這個我想這個應該我們會努力逐年會改善這個部分 |
| transcript.whisperx[12].start |
274.055 |
| transcript.whisperx[12].end |
292.128 |
| transcript.whisperx[12].text |
好所以剛好看到說如果我跟我先生是做一樣的工作但是我已經預期我會少他一萬多又看到新聞時不時可能會有很害怕的這個脫音脫語的虐待等等的事件其實每一個女生想一想算一算自然就不會去參與勞動嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.289 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.061 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是您這邊也有寫到啊建構友善生養環境促進雇主提供子女托育及工作平衡措施如果你這些沒有跟上的話我們怎麼可能可以改善我們的勞資差異呢 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.028 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.511 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以我們一直都在各項的友善的育兒措施或設施都一直努力在推啦好我們等一下來看一下你其他的KPI從國內來看呢過去10年喔剛講過去8年我們從100年到110年兩性的勞參率的差距只有從16%降到15%欸 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.441 |
| transcript.whisperx[15].end |
350.735 |
| transcript.whisperx[15].text |
一趴十年降了一趴差距還是非常的巨大從這個數據來看我真的很難看出勞動部這個業務報告有什麼很明顯的改善 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.277 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.387 |
| transcript.whisperx[16].text |
當然因為在國內還是女性有時候會因為育兒婚育照顧的因素會離開不過我們這幾年一直在針對女性的就業的一些促進的措施那我們等一下再來看所以我們要持續來努力因此我們的在就業狀況 |
| transcript.whisperx[17].start |
379.248 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.744 |
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剛您提到再就業嘛因為他們育兒啊進入家庭所以對他們而言最重要就是當他們中斷了一長個時間以後他們願意再回職場的這樣意願高不高嘛我們圈起來看女性不管哪一國臺灣日本韓國高點就是25到29歲 |
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398.288 |
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425.202 |
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但是臺灣在29歲以後一路往下滑日本跟韓國在45到49 50到54都有兩個高點所以我們要看女性幫你們圈起來了紅色這邊50歲以後的就業率65%46 26我們跟日本韓國比起來真的太丟臉了我們是不到人家的二分之一甚至不到接近三分之一耶 |
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427.265 |
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438.517 |
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的確在國內我們的女性勞參與在101年首次突破50%以後然後一直穩定成長112年51.93那基本上25到29的勞參與大概九成可是 |
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444.904 |
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460.671 |
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三十歲以後就逐年下降吼所以表示臺灣女生就沒有雙峰國外有雙峰吶所以我們現在也跟尾巴我們有去年就推那個婦女二度對耶吼二度就業那去年推一屆的人次有兩萬 |
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461.431 |
| transcript.whisperx[21].end |
479.618 |
| transcript.whisperx[21].text |
父女在就業計畫一年花3.5億三年要花10.5億結果你幫自己訂的KPI是女性勞動力三年增加14萬好請問你這個女性勞動力不就包括全部的女生嗎你有特別把二度就業挑出來嗎 |
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481.252 |
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481.352 |
| transcript.whisperx[22].text |
這是新的計畫 |
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494.918 |
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515.631 |
| transcript.whisperx[23].text |
我想問一下你這個KPI是不是應該重新調整因為我們在沒有這個就業計畫的時候105到108年自然成長的女性就業就已經12萬了對但你如果要特別把它挑出來的話你這些表格應該要分成在就業率在就業的人還有對 |
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517.528 |
| transcript.whisperx[24].end |
532.66 |
| transcript.whisperx[24].text |
剛剛講到薪資嘛我們不能只看這個kpi只看數字因為他現在連薪資都非常的不平等所以你應該要仔細把你的kpi去分析我這些二度在就業他的薪資結構是高的是中的是低的 |
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534.372 |
| transcript.whisperx[25].end |
558.027 |
| transcript.whisperx[25].text |
是嗎?不然你如果是低的這個薪資比較低的再就業率幫她媒合的是優質的職缺啦其實剛剛我跟委員講的我們那個KPI其實有跨部會大家討論那因為這個部分是二度就業婦女那我們會考慮這種狀況當然我們也希望能夠把那個人數KPI再提高 |
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559.188 |
| transcript.whisperx[26].end |
584.21 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們會來滾動檢討啦一定會滾動檢討我是很希望啦在這邊給部長一個建議請您回去要稍微調整一下這個KPI因為你如果光是解決人數或是比例或是勞動力的話你沒有辦法解決你明年發布同工同酬日還是54天的問題那個同工同酬其實跟這個不一定是有相關聯我剛剛講的就是說這個其實要從整個的 |
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586.653 |
| transcript.whisperx[27].end |
586.873 |
| transcript.whisperx[27].text |
謝謝陳委員接下來 |