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馬委員文君：（16時26分）謝謝主席，麻煩請陳院長。 |
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主席：再請陳院長備詢。 |
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陳院長建仁：馬委員午安。 |
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馬委員文君：院長午安，今天第二次見面。 |
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陳院長建仁：對啊！ |
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馬委員文君：剛好排到經濟的部分，在這裡我還是要請教院長，我們早上談到的部分還有下午其實都是跟我們民生非常相關的。就這個部分，我想先請教農民農保的問題，因為農保現在很多條件在限縮，當然可能是為了很多假農民的問題，要打擊假農民或者像這樣子的條件，我們是支持的，可是不要因為這樣，讓很多真正的農民或者過去曾經在農業付出的這些農民受到傷害。我舉幾個例子，可能包括現在其實都在發生當中，也請部長可以去重視這一塊。在此也先謝謝部長，因為前兩天我接到地方的陳情，大概就是有機肥料的部分本來是補助2塊，後來在去年2加2補助到4塊，原來可能快要停掉了，但因為考量到我們農民在這一段時間成本不斷增加，包括人力成本造成的負擔，所以又同意至少到這些預算使用完為止。 |
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陳代理部長駿季：對，我們今天已經有發文。 |
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馬委員文君：對，所以在這裡也非常感謝。可是我們還是要討論我們農保條件的限縮，像現在有很多以前可以保農保的，種樹現在不可以是不是？ |
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陳代理部長駿季：種樹基本上它本身是所謂的景觀樹木那個部分，所以我們在種樹的部分是有一些條件的。 |
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馬委員文君：哪一些是有條件的？ |
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陳代理部長駿季：像一般林農的部分他是可以的，但是有一些像一般的園藝景觀公司，他是公司的型態去種，然後他所僱用的人其實他只是在…… |
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馬委員文君：桂花是算什麼？是景觀還是…… |
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陳代理部長駿季：哪一個？ |
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馬委員文君：桂花。 |
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陳院長建仁：桂花要看它…… |
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陳代理部長駿季：他本身若是在做景觀的，他僱的人……現在就是說以公司型態僱的人…… |
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馬委員文君：不是，我是說他本身就是在種樹，你有公司當然不是啊！他一定本身是農民他參與…… |
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陳代理部長駿季：對…… |
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馬委員文君：他是種樹，因為有一些你很難分得出來他到底是什麼，比如說肉桂，肉桂是景觀還是可用的？因為肉桂有藥用還有食用嘛！ |
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陳代理部長駿季：我瞭解，對。 |
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馬委員文君：所以就這個部分…… |
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陳代理部長駿季：這個部分我們會去檢討。 |
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馬委員文君：至少你們未來要釐清…… |
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陳代理部長駿季：對。 |
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馬委員文君：可是在過去大家已經投保的，比如說過去歷任政府對於農民種樹的部分，其實他認為是農民，他已經繳了二、三十年的農保，你今天突然說不行，把他過去的全部取消掉，這是不合理的。政府至少要有誠信原則，如果你在未來覺得這有一些是不適宜的，那你訂落日條款，你過去已經同意人家的，人家已經付了那麼久的農保，他以前都繳農保，過去他沒有機會繳其他的保險，結果政府說停就停，這是非常不合理的，而且是嚴重的傷害到農民的權益，部長是不是可以就這個部分去考量？ |
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陳代理部長駿季：我想我基本上同意您的說法，就是我們在做修改的時候，針對之前已經投保農保部分的落日條款，我們會做一些排除，我們會更嚴謹地去思考，因為農業部一直是跟農民站在一起的，絕對不會輕易地…… |
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馬委員文君：好，因為現在已經發生，它已經把人家停掉了，所以就這個部分，我們希望可以趕快跟各地的相關農會可以去…… |
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陳代理部長駿季：我們會來處理。 |
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馬委員文君：對，可以去討論，好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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馬委員文君：因為以後我們如果要去做條件的把關，我覺得那都可以，可是你讓投保的人自己很清楚地知道，過去他已經繳了那麼多了，沒有理由說停就停。他現在如果年紀已經六、七十歲，他要去保別的保險是不可能了，所以他這樣的基本保障，政府應該要去確保他的權益，這個部分部長會同意嘛？ |
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陳代理部長駿季：這個我們會來做比較詳細的討論。 |
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馬委員文君：好，謝謝。就這個落日條款的部分如果可以同意，我們現在還要請教的是，現在休耕政策是不是有做了一些調整？ |
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陳代理部長駿季：基本上我們的休耕政策，其實一個好的土地的品質維護，絕對不要去連作，連作的話會讓土壤的土質不好，所以我們有一些休耕，但是也不能連續休耕，因為連續休耕也不好。所以現在我們的休耕本身是一休一種，這是我們農業部所推動的方向。 |
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馬委員文君：部長，就這個部分，我們好像在去年、還是今年才稍微又做了調整，以前好像是4年選1次可以休耕，現在好像2年就1次，這個會造成什麼樣的影響？就是其實現在我們的農業人口都是年紀非常大的…… |
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陳代理部長駿季：是。 |
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馬委員文君：所以一旦要休耕，他也不能擺著統統不動，他必須要種植其他的才可以拿休耕補助，所以要領這個補助的時候，他必須要除一次草，還要翻土，這些都要花錢請人家做，因為不可能是農民自己做，現在不可能用人工，所以這是一次的費用；可是當他還要再次種植的時候，他又要再花一次，等於他比過去休耕的政策要多花一次的費用，請部長回去責成相關的單位再去研究這個部分，因為我有聽到非常多的農民講這樣子…… |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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馬委員文君：而且包括在幫他們翻耕的這些人，都覺得賺這個錢很不好意思。 |
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陳代理部長駿季：對，我想跟委員說明，這可能有點誤解，剛才說2年1個休耕，那是針對我們的稻作4選3，因為2年有4期作，4期作可以種3期的水稻，我們可以收公糧，1期可以做休耕，這個跟其他的休耕政策是並行的，所以這個可能有點誤解，不過我想這個部分我們會更精準地跟農民做宣導，然後做必要的調整。 |
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馬委員文君：部長，我想可能不是宣導，他們很清楚，因為成本都是他們在付，就像剛剛講的，這是針對水稻的部分，其實水稻過去我們政策有調整，所以我相信部長知道這個意思…… |
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陳代理部長駿季：知道。 |
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馬委員文君：所以對他們來說，他們就是多了一次的成本，可是剛剛聽到前面兩位委員提到的，就是我們提高公糧收購的價格好像又沒有辦法做到，因為剛剛說到他為什麼可以有休耕補助？是因為如果符合我們的休耕方式、調整成這樣的方式，我們才願意跟他們以公糧來收購。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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馬委員文君：所以他們也是要配合，可是對他們來說，成本就是增加，在統統沒有調整他們的價格的情況之下，又增加他們的成本，尤其像現在為什麼我們會有2加2的肥料補助？為什麼我們會有其他的相關補助？就是因為我們看到近幾年不管是人力、物料、各方面都在調漲的情況之下，會增加農民的成本。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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馬委員文君：然後你又沒有增加他公糧收購的價格，你現在又增加他這樣子的成本，其實對他們就是一個負擔，所以就這個部分請部長下去再研議看看，因為有很多的農民都提到這個部分，好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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馬委員文君：主要對農民來說，如果這個金額不是很多，或者他們可以做這樣子，但是等到他們都不種的時候，我們的糧食是有問題的。 |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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馬委員文君：我們現在看起來是以面積看，可是我們臺灣面臨最大的問題是我們的農業人口是老化的，如果這些到時候乾脆統統不要做了，我們會有問題。所以這個部分在兼顧各方面的考量，我想我們農業部其實還是可以做全盤的規劃。 |
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陳代理部長駿季：我想我們在確保農民收益的整體規劃裡面，我們會一併把剛才講的這些水旱田輪作的部分，包括休耕的部分，我們會一併來檢討。 |
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馬委員文君：好，這個部分我們請農業部再做一些研議跟考量。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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馬委員文君：希望可以不要再對農民增加負擔的情況之下，應該要把我們的政策落實照顧到農民是最好的。既然你在現階段還沒有辦法調高他的價格時，至少不要增加他的負擔。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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馬委員文君：謝謝。另外我們現在要談到的就是主計總處的資料顯示，現在外食的費用月增率在2月的時候已經升到0.48%，這是高於長期的平均漲幅。綜合統計處分析調漲的原因，其分析的理由當然是近三年外食費有三波的上漲，第一個當然就是疫情，在110年的時候，在111年因為俄烏戰爭，黃小玉這些大宗物資也帶頭漲了，接下來就是112年，因為缺蛋，蛋價調高以後，對於我們所有的飲食習慣，蛋的用量非常高，所以也帶動所有外食這些漲幅。下個月又要漲電價，勢必也會帶動很多很多的漲幅。所以剛剛在討論的時候，我們辦公室的同仁他們也收到小孩子帶回去的一個學校問卷調查，原來他們的餐費一餐可能50塊，現在有三個方案，60塊或者兩個55塊的，要看家長同不同意，是勢必要漲了，漲幅其實也是10%、20%，只是大家怎麼選擇，如果你挑55塊的，大概就是一個月牛奶沒得喝或者是麵包沒得吃；如果60塊的，就是維持原來的，可是它就是漲了10塊。 |
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在這些所有的，不管在生活、在外食、在各方方面面其實都會漲價的情況之下，我們所有的政策推動難道一定是在這個節點嗎？因為像我們看到很多現在政府在推動新政策的時候，通常應該要把通膨的因素也要考量進去，現在通膨的情況非常的嚴重，過去電價也調高了兩次，如果連2018年已經調了三次，從3%到後面這兩年又調了19.4%，其實如果下個月又要調漲，再加上通膨、再加上很多的這些因素，其實造成很多的漲價，人民是不是可以負擔得起？接下來，其實你不只漲這些，還有包括我們的高鐵、還有包括我們的客運、還有包括我們的掛號費，現在像掛號費或餐食，這個都是省不掉的，你生病就一定要看醫生，你在外面工作，小孩子等等其實就是要吃，這些同時都漲的情況之下，對人民會造成多大的負擔，這個部分是不是可以做一個通盤的考量？在怎麼樣的情況之下，可以讓人民在這一部分的感受或者生活的調適上，他要面臨的這些，還包括薪資其實漲得很少，甚至實質是負成長，就這些方面，我們有什麼樣更深刻的考量嗎？讓人民的感受可以不要那麼多。 |
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再加上過去這幾個月，因為我們之前有做了適時的調漲，就是很多人被開罰單，早上我也提過，所有的都在花錢，這個到底可以怎麼做？讓人民的感受可以不要那麼強烈、剝奪感這麼這麼深，因為大家都講股市漲到兩萬點，可是那個是一枝獨秀，只有台積電跟少數幾支股票，80%的股民其實是賠錢，甚至好的傳產也是跌的，所以就這個部分，我們不希望只看到那個數據，而沒有去感受到所有人民自己深切的生活上面臨的困難，這個部分是不是請院長可以說明一下？ |
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陳院長建仁：好，談到這個電價的調整，確實，剛才那個圖裡面可以看得到我們在最近調的電價就從8.4%調到11%，剛好在COVID-19期間，也是在俄烏戰爭以後，全世界在燃料大量增加的這一段期間，調整的幅度都是在50%、60%，甚至有 double，加倍在做的。我們也就是為了要使物價不會因為電價的調整而有太多的波動，所以我們才壓抑了這兩次的電價調整，沒有調整到所謂的Full scale，所以這一次的電價調整，我們也會按照您的建議，會考慮到民生用電，會考慮到工業用電，而且工業用電還會考慮到這是在成長中的產業，還是還沒有完全恢復的產業，來做很細緻的調整。 |
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電價的調整本來就是審議委員會的責任，我們會把這一些考量的因素，包括你剛才講的這些因素，也讓審議委員會來參考，這個部分經濟部實際上也是很謹慎的，我們比誰都還關心物價會上漲的部分，確實是這樣。 |
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馬委員文君：就這個部分，因為時間的關係，我剛剛特別提到的，其實大家不是反對，覺得你的電價都不可以漲，而是因為我們選擇的時間點，而且現在很多東西一起漲，人民受不受得了，才是我們政府所有相關的部門應該要去考量，而且應該要去規劃、重視的，這個部分我們還是希望再有全盤的規劃，謝謝。 |
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陳院長建仁：好，我們會做通盤考量。 |
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主席：謝謝馬委員文君的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 |
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報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝陳院長以及相關部會首長列席答詢。現在作以下決定：下次會議繼續進行經濟組之質詢。現在散會，謝謝。 |
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散會（16時42分） |