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陳永康 @ 立法院第11屆第1會期第4次會議

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00:00:02,213 00:00:03,273 陳委員午安,恭喜你當選立法委員首先我感謝
00:00:31,904 00:00:54,695 陳院長在本席就職之際贈送衛名喉舌墨寶以珍,現在掛在辦公室。我回想8年前我們在外交部參加替教廷駐華代辦榮生土耳其大使以及伊斯坦堡總主教的這個政訓會場跟您結緣。
00:00:57,329 00:00:57,369 ﹚陳永康﹚
00:01:13,234 00:01:13,274 議員:陳永康
00:01:37,932 00:02:02,121 質詢過程中間您可以放鬆一些。我會提出一些建言跟討論。請您做參考。因為本席的目前專注於國防外交事務的監督審查就議案全責他與性質的覺知融合國防外交作為國家安全的信念。我們希望把這個信念
00:02:03,916 00:02:06,683 與價值觀用一個示儀的方法來討論付諸實踐。那麼在
00:02:10,424 00:02:34,376 今年的2月14日的荊下水道發生三無漁船,因為海巡署的這個船艇在執法過程、追逐過程以及漁船的迴避過程,原來是企圖攔截、領檢、登船,但是因為他做迴避,因此產生擦撞、翻船,最後產生兩位不幸犧牲漁民的這個結果。
00:02:36,143 00:02:56,310 這個過程目前都在西部調查,我們不做這個預測也不做論述,但是各位你現在所看到的這個圖表就是我們花了很多的精神把這個整個的過程中間所有引述的法案以及它的背景資料
00:02:57,398 00:02:57,458 ﹚陳永康﹚
00:03:19,388 00:03:36,716 實際上在這個裡面我們總共列選了14項,並不包括1982年聯合國海洋法公約裡面所謂從3海里提升到12海里的領海基線以及每一個國家的領海權它的這個範圍。
00:03:38,584 00:03:54,136 但是基於這個流程中間有過去動員勘亂法的這個終止那麼也有戰地政務的取消也有人民條例的增設修正所以它實際上是一環扣一環
00:03:54,957 00:03:55,017 ﹚陳永康﹚
00:04:21,680 00:04:21,701 ﹚廣告
00:04:38,361 00:05:06,960 一、據《國家安全法》實例第25條所謂的海岸管制區是由國防部會同內政部根據海防實務的需要就台灣地區海岸的海水低潮線以其高潮線算起500公尺以內以及近岸沙洲來劃定之但是這個文字實際上是非常的複雜那麼我們的海圖所有的校正是由海軍的大氣海洋局來執行
00:05:07,981 00:05:08,221 ﹚陳永康﹚
00:05:30,609 00:05:30,749 ﹚陳永康﹚
00:05:48,729 00:05:48,769 ﹚陳永康
00:06:05,674 00:06:05,814 ﹚陳永康
00:06:27,970 00:06:28,210 主席
00:06:42,714 00:06:42,974 主席
00:07:09,480 00:07:09,520 ﹚陳永康﹚
00:07:30,462 00:07:30,782 所跟委員報告
00:08:01,323 00:08:26,296 他是共同圖像是我們軍中很注重的因為這個我們共同圖像運用啊就包含了陸海空三軍就同樣的狀況在這種共同圖像上看到的話是同樣的一個地點的不過有這種錯遙那現在要把這個各部位來融在一道這是一個很好的一個做法因為畢竟我們這個國家安全啊不光是國防部單獨的責任
00:08:27,496 00:08:42,884 我也不把這個時間推給其他人,但最起碼各部會之間相互協調合作,共同來維護我們國家安全,這需要一個共通的點,而這個點也就當中也包含了共同圖像,也是一個很重要的東西。
00:08:43,504 00:09:11,322 我們會按照這個狀況會跟各部會我們會建議不管是國安會或者院裡面我會建議要召開一個必要的協調會怎麼樣把我們國軍目前有的共同圖像的做法既然能夠保密又能夠運用很廣泛這個我覺得是將來很努力的要努力的一個方向但我們很樂見也期望可以達到國家安全大家共同維護的這個境地
00:09:13,099 00:09:31,115 謝謝委員,真的很認真,我學習了,學了很多,真的很感動。也特別感謝邱部長在這上面的大力支持,因為我了解我們現在目前的政府並沒有一個完整的國家安全戰略,雖然
00:09:33,097 00:09:34,878 日本在2013年也提出了他的國家安全戰略,就是法治化。
00:09:53,429 00:10:18,060 我特別在這邊向各位解釋一下這個發展的流程是經過怎麼樣的路徑怎麼樣來收斂首先我們是要看全球環境影響力跟趨勢它包括了區域的威脅有盟的變質國際組織國際法律資訊安全氣候變遷能源短缺
00:10:19,540 00:10:21,282 國內影響勢力趨勢包括經濟情況
00:10:37,196 00:10:57,170 社會的需求、我們官僚體系的結構、政黨的形態、資訊的安全、能源的需求、媒體、輿論、宗教文化、人口結構、環境保護、國會的結構這兩個匯集起來通通影響我們國家安全戰略的制定。
00:10:58,090 00:11:27,259 但是因為沒有國家安全戰略的制定所以行政院在橫向協商有關執法單位有關國防單位甚至海圖甚至領港甚至是航圖那這個都是各司其職但是呢就像剛才邱部長講的並沒有能夠融合變成統一就是說大家有一個共同基準的概念在一個相同的
00:11:28,956 00:11:29,176 ﹚陳永康
00:11:45,993 00:12:06,944 但是經濟政策、能源政策、治安政策、人口政策,它整個這個氣象融合起來會形塑國家安全戰略。它的目的是促進繁榮、確保民主、強化安全。因此在現階段在下任府接替之前,
00:12:07,924 00:12:34,502 那麼本席期許院長能夠朝這邊共同努力先朝這個方向推動那麼我把國家安全戰略它的一個施行方法在這邊向大家做一個說明跟報告我們現在因為沒有國家安全戰略所以在現況上產生了什麼呢就是跨部會在資源分配不均協商比較困難
00:12:36,286 00:13:00,782 策略執行不太容易,法制不夠周全,政策不容易同步,同時難以持續,因為換官員換幕僚,他沒有一個上級政策的指導,很多東西就做了調整。我們預期的目標,國家安全戰略的目標,就是確保國家安全與兩岸的和平穩定。
00:13:02,315 00:13:22,862 那麼我們如果制定國家安全戰略我們的行動重心在政治面是趨利避害在和平對等的前提下堅守民主自由的體制在經濟上是國際上也是互利互補在公平正義的條件下促進經貿與投資的成長在軍事上要強軍勝戰
00:13:28,496 00:13:28,616 ﹚陳永康
00:13:46,792 00:14:09,108 那麼在這個執行的這個手段上面第一個是可承擔的前提下也就是說我們政府的複合下反映民眾的意志與決心跨部會協調這裡面還包括國際友邦及軍事這個友好同盟的關係打造我們國家和平發展的環境
00:14:10,472 00:14:38,541 那麼在可適用的前提下平息當前與過去決策的落差確認與國家安全有關的法案組織與資源不足的地方以及相關的限制因素我們目前有國家安全法裡面的細則都有對國內的要求但是對於我們自己部會之間協調合作分攤的責任沒有明確的制定
00:14:39,401 00:14:55,548 所以最後是在可信在前提下要設定預期的目標以及可資助的能力包括量能這個權責確保所需要的資源並可有效建立全面性協調與這個可信的條件。
00:14:59,449 00:15:25,287 那麼我們希望在下一任的政府接替以後能夠推動制定國家安全戰略那麼現階段透過院長的指導在橫向協調上給予各部會的資源也就是說責任的分攤跟有限的資源分配以及反映的時間它都是有極限的因此如果沒有一個完整的概念在協調過程中
00:15:27,468 00:15:47,162 國際情勢、國內情勢、兩岸情勢,它產生的變化有的時候我們的決策是跟不上,所以這一點是需要大家共同的努力。那麼最後面我顯示一個共同圖像,這張圖各位可以看到包含東北亞、朝鮮半島、東海。
00:15:49,212 00:16:16,529 日本防空識別區、台海防空識別區還有中國大陸在2013年11月23日他發布的東海防空識別區因為中國大陸是國際民航組織的成員所以他把這個國際防空識別區在國際的航圖上已經標註上去了那麼我們也希望國防部未來把這個東海防空識別區也能夠標註上去
00:16:18,166 00:16:18,226 ﹚陳永康
00:16:36,032 00:16:36,112 ﹚陳永康
00:17:06,613 00:17:23,528 因此很多的定義要在這個法條裡面做略為說明。我們前一陣子大家國內都關心503航線。其實503是個航路,它是有一定的寬度,飛機南下北上它有一定的距離。
00:17:24,189 00:17:24,970 在這個圖上就顯示比方講在與那國島
00:17:50,503 00:17:51,023 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:18:15,117 00:18:15,257 ﹚陳永康
00:18:36,485 00:19:03,527 他用他的海上民兵以及他的所謂海上警察其實他的海警就是coast guard問題是他的海警並不是在一般的政策像政府像屬於非軍事單位他是屬於中央軍委會所以他利用灰色區塊消耗鄰近國家的有限的這個力量那這個是值得我們要注意的
00:19:04,688 00:19:18,520 由於這個圖塊在下一步各位看到我們的所有的國家安全是先由社會的堅韌、民心的安定、經濟的繁榮
00:19:19,761 00:19:20,021 主席﹗
00:19:39,633 00:19:39,713 ﹚陳永康﹚
00:20:04,480 00:20:04,760 謝謝委員,這個很完整而且很宏觀。
00:20:28,622 00:20:52,848 嚴密的這樣的一個說明國家這個安全體系我覺得學習很多那從這裡我也完全同意實際上一個國家的安定除了軍事的外交的兩岸的以外還要有社會的經濟的這個我完全同意那目前在國家安全的這個體制上是由國安會在做通盤的這個整合
00:20:53,328 00:21:18,781 但是行政院這邊也會來認真的參考委員所提的這些意見而且我們也會請同仁在國家安全體系的這個相關會議上把這麼好的很這個宏觀而且很細緻的這個建議在這個會議上討論那站在行政院的立場在還沒有這樣討論之前我們也會讓各個部會
00:21:19,241 00:21:19,661 請部長簡單的說明一下。
00:21:31,690 00:21:56,940 報告委員,剛才那個委員講得很精闢,事實上我在這邊聽了以後歸納成兩個重點。第一個沒有錯,我們按照我們的大戰略延續下來講的話,一定要有國家戰略,才有軍事戰略,這下面的一環。而軍事戰略又分成一個略速鬥技具,作戰區等等。我跟你講我們講的軍事術語一般人很難去了解,但我簡單的講,
00:21:58,160 00:22:12,296 我們大學裡有一句話,物有本末,事有終始,之所先後則盡道矣。 有大戰略,國家戰略是大的,是主,然後它是先,要先有了以後,後續延伸出來。
00:22:13,157 00:22:39,077 所以我們現在目前聽來好像還沒有一個頭出來事實上我們國家在國防政策或國家安全方面都很清楚的敘述就為了要防衛國家安全那在軍事方面的話我跟委員報告我也相信講說我們略出鬥技具的概念戰略、戰鬥、戰技、戰具等等它由上向下是一個指導的
00:22:39,938 00:23:08,835 要有這個戰略才會有戰術,要有戰術才會有戰鬥,但由下往上的是支持,你想你沒有一個好的一個戰距,你的戰績沒辦法發揮,所以這個關係也很清楚,但是概念有了以後,所以跟各部會是今天協調,我們一定會做一個,我們該做哪一部分,貴部應該要強調強化哪一個方面,我想這樣的話可以把這個目標定的很明確,各部會作業起來也很明快,這第一個。
00:23:09,495 00:23:31,196 第二,剛剛委員講了很多句有關共同土象,尤其東海防空識別區沒有錯,它都有一個來龍才會有這個去脈的。那我們目前國軍在這個每個圖上面,東海識別區防空識別區有話傳,因為話傳我們才發覺,它跟日本跟韓國會有一些啊,可以重疊甚而是一行,就可以貼到的。
00:23:31,636 00:23:55,221 所以以至於造成東北亞跟東海這個地方甚至於西太平洋方面會有很多這個啊這個看格就是這個原因那這要透過一個國際管道跟我們平常啊各部會這個努力大家共同圖像有了認知有了意念一致了國家以後作業相互啊要合作項目等等就很就很快明確我這跟委員處說明
00:23:57,154 00:24:24,051 最近美國蘭德公司2024發布的那個威脅, 裡面特別強調了一個共同圖像,COP,Common Operational Picture。那麼今天早晨本黨陳玉珍委員在問政提到金下水稻的時候也講到要有一個清晰的苗籍跟法條的引述。我想經由這個院長剛才的陳述以及邱部長的解釋,
00:24:24,972 00:24:46,969 我們今後在跨部會的協商、橫向協調上一定可以做得更為精進。那麼也感謝今天兩位給我的回應。我想我們共同努力,因為國家安全是需要整合全國的民心。在有限的資源、有限的時間反應下,我們要做出適當的決策。
00:24:50,031 00:25:09,869 時間有限,資源有限,大家共同努力,也感謝兩位的回答,謝謝。謝謝陳委員永康的質詢,也謝謝陳院長的悲訓。報告委員會,外交及國防組織,喔對不起,下面一位。