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羅委員智強：（11時20分）主席，有請主委。 |
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主席：好，請主委。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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羅委員智強：我要恭喜主委成為我們立法院被譴責的NCC主委…… |
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陳主任委員耀祥：我表達高度遺憾！ |
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羅委員智強：我剛剛聽徐巧芯質詢你，你就說這是政治干預，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：對，本來就是呀。 |
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羅委員智強：那你關新聞台就不叫政治干預？ |
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陳主任委員耀祥：我們是依法處理。 |
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羅委員智強：立法委員依職權來譴責你叫政治干預…… |
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陳主任委員耀祥：這是法律規定，我們是依法律執行。 |
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羅委員智強：沒有關係！我想請教你，一樣延續上次質詢陳建仁院長的問題，陳水扁前總統說政府不該關新聞台，他非常不認同您的做法，請問您，您認同政府關新聞台嗎？ |
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陳主任委員耀祥：我們是依法去處理這個問題，大院的法律這麼授權我們就換照制度去處理。 |
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羅委員智強：我一樣延續問陳建仁院長他答不出的問題，請問他那天回答他認不認同政府關新聞台？ |
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陳主任委員耀祥：你要問陳院長，這不是我幫他回答。 |
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羅委員智強：他那天回答是不認同，你站在旁邊。沒有關係，我就問…… |
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陳主任委員耀祥：因為那是換照制度。 |
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羅委員智強：你講的就是依法行政嘛！ |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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羅委員智強：那我就問，國民黨執政的時候報禁解除，報禁也有法律依據，為什麼要解除？當時所謂報禁的法律呢？為什麼？因為政府不該關新聞台！ |
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陳主任委員耀祥：委員，國民黨執政的時期，年代綜合台也被關掉，如果照你這樣講，年代綜合台也被關掉啊！ |
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羅委員智強：我要跟你講，政府不該關新聞台就是新聞自由的鐵則…… |
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陳主任委員耀祥：這個就是換照制度，如果委員把換照制度…… |
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羅委員智強：我接下來想請教您，您今天浮濫地運用您的換照權力…… |
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陳主任委員耀祥：沒有浮濫啦。 |
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羅委員智強：最後結果就導致新聞台被關，沒有關係，我要請教您，請問，廣播電視業者在選舉開票期間有沒有出現過度灌票的情形？有沒有？ |
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陳主任委員耀祥：我們去調查，我們有進去調查。 |
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羅委員智強：調查？當時審計部說，針對過度灌票情形，請你們NCC來督促改進，你給審計部的回答是什麼？你不記得喔？我告訴你，決議函請電視臺改進，違規核處相關紀錄納入營運評鑑計畫、換照之重點考量項目…… |
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陳主任委員耀祥：是呀。 |
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羅委員智強：那我想請問您，民視跟三立在2023年7月12日換照成功，主委當時回復NCC的內容就是把民視、三立開票涉及灌票、誤植票數的行為列入換照重點考量，請問：有落實嗎？ |
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陳主任委員耀祥：我們平常就落實在監理制度上。 |
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羅委員智強：事實上在NCC的換照附負擔裡根本沒提這件事，沒錯吧？ |
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陳主任委員耀祥：我們本來都是落實在例行的評鑑、換照部分…… |
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羅委員智強：我告訴你，我也懂你啦！你回應審計部是一回事，但是真的要落實的時候，你就裝死嘛！ |
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陳主任委員耀祥：委員，你如果看我們的資料，沒有這個問題…… |
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羅委員智強：接下來我想請教您，請問您，當時把中天關掉有好幾樣標準，一個理由是中天違規過多、申訴過多，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：這是其中之一。 |
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羅委員智強：其中之一嘛。我想請教您，請問：2022年根據NCC統計，民眾投訴最多的是哪一個新聞台？我告訴您，民視新聞台跟台灣台，141次，是吧？ |
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陳主任委員耀祥：是，這是檢舉的案子。 |
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羅委員智強：請問您，民視去年7月成功換照，換照期間2017年到2023年一共被裁罰幾次？ |
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陳主任委員耀祥：我們統計資料請…… |
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羅委員智強：18次，740萬元。我想請問您，您裁罰中天25件、1,153萬元、不予換照，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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羅委員智強：那我想請問您，目前現階段中天勝訴幾件？你告了25件，現階段？ |
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陳主任委員耀祥：它確定勝訴的是有2件。 |
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羅委員智強：現階段勝訴8件，你搞什麼再審、再去搞的！ |
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陳主任委員耀祥：沒有、沒有，8件那個是還沒有判決確定的，委員，你是唸法律的，你很清楚喔！ |
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羅委員智強：我告訴您，我講現階段審級勝訴，你不要跟我講最後終局判決！ |
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陳主任委員耀祥：法律本來就有確定終局判決啊！哪有什麼現階段！ |
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羅委員智強：我要跟你講，8件是360萬，以目前現階段就是這樣。 |
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陳主任委員耀祥：我們是14件勝訴確定。 |
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羅委員智強：扣掉以後，先不講25件，現在扣掉這8件──17件、793萬，我就光講你對中天的裁罰理由當時就削弱了嘛！我再想請教您，請問您，我們前總統反對政府關新聞台，然後你說這叫依法行政，我上次質詢你，請問高等行政法院目前為止判決中天換照案是判你贏、還是判你輸啊？ |
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陳主任委員耀祥：所以我們上訴啊。 |
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羅委員智強：判你輸。為什麼判你輸？ |
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陳主任委員耀祥：那只是評分表大家有爭論，我們認為…… |
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羅委員智強：你們評分表的標準都可以搞不定！ |
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陳主任委員耀祥：沒有，那就是法官誤認我們的部分，哪有這回事…… |
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羅委員智強：就是你們NCC基本上根本不稱職！ |
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陳主任委員耀祥：我們一百多件都是照這個換照、評鑑啊！ |
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羅委員智強：我知道啦…… |
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陳主任委員耀祥：委員，你在當官的時候，年代綜合台一樣是不予換照嘛！ |
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羅委員智強：今天事實上按照NCC主委陳耀祥你的論點，反正陳水扁也不對，反正高等行政法院也不對，8件目前現階段勝訴的都不算數啦！ |
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陳主任委員耀祥：我們是依法去處理！ |
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羅委員智強：就你偉大的陳耀祥，立法院譴責你也不算數！ |
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陳主任委員耀祥：我們表達高度的遺憾！ |
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羅委員智強：就你偉大的陳耀祥，你今天愛怎麼辦就怎麼辦！ |
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陳主任委員耀祥：沒有，這個是政治干預個案嘛！ |
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羅委員智強：你乾脆直接把所有新聞台你說你陳耀祥高興關誰就關誰啦！ |
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陳主任委員耀祥：我們是合議制機關，當然是處理嘛！依法處理嘛！我們的換照制度就不要就好了嘛！ |
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羅委員智強：以上。 |
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主席：好，謝謝羅智強委員的發言。 |
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下一位請蔡其昌委員發言。 |