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149673 |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-3 |
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第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T11:03:31+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T11:11:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:21 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
徐富癸 |
| 委員發言時間 |
11:03:31 - 11:11:52 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。） |
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813 |
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徐委員富癸：（11時3分）謝謝主席，有請陳主委。 |
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主席：陳主委。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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徐委員富癸：主委好。本席過去也在媒體服務，我想新聞媒體的自由絕對是應該中立，不受到政治干預。NCC作為一個獨立機關，客觀中立地處理媒體還有傳播事業的規範，我想這是主委跟我們團隊應該堅守的一個原則。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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徐委員富癸：主委，剛剛委員會表決通過了一個譴責案，也有所謂的一個調閱小組，針對這個事情主委本身有什麼看法？ |
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陳主任委員耀祥：報告委員，基本上就鏡電視這個部分，我們在上屆上個會期已經進行了5次專案報告。鏡電視這個部分，當時當然因為他們可能公司治理內部的這些股東，或者是有一些不同的對公司治理層面的爭論，那NCC作為一個獨立機關，我們本來就不會去介入所謂公司不同之間，對整個公司經營權的這種所謂的爭議或者爭奪也好，這個才是我們獨立機關應該要去做的，就是尊重言論自由、尊重新聞自由的前提下去處理這個議題。 |
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徐委員富癸：主委也多次表達，7月份任期到了之後就不再續任。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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徐委員富癸：我想主委跟團隊也要繼續加油，國人對NCC有很大的期待。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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徐委員富癸：本席接著要針對所謂的詐騙部分再請教主委。之前有多位委員提到魔方移動公司跟中華電信的關係，這部分NCC調查的狀況到底是怎麼一回事？ |
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陳主任委員耀祥：我們關於魔方的這個議題，我記得是雲林地檢在查相關的詐騙案裡面所查出的另外一個部分。魔方這個部分來講，可能涉及國際漫遊卡的議題，我們也找相關的像中華電信，魔方這個可能是不是企客關係，對於他們KYC的落實有沒有去清查，那為什麼會發生這種事情？對於檢調機關的查詢部分，像中華電信也好，像魔方也好，我們都請他說明。至於因為有一些是屬於所謂偵查不公開的部分，那我們手頭也沒有相關的資料，所以我們目前進行的是一種行政調查。 |
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徐委員富癸：我們是不是在2021年已經廢止了他的許可？ |
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陳主任委員耀祥：沒有，魔方以前基本上來講，原來的電信法裡面有所謂一類電信跟二類電信的分類方法，後來我們電信管理法以後，這種分類已經沒有了。所以原來的這些二類電信業者，以前是要我們許可制，現在變成採自願登記制。 |
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徐委員富癸：本席還是要求NCC趕快調查清楚，我想大家對這個都有一些疑慮，應該也要對外解釋清楚，避免大家產生誤解。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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徐委員富癸：針對所謂的詐騙案件，電信業者也很無辜地表達他們其實有很多的門號，最後成為詐騙集團的犯罪工具。多位檢察官也表達對NCC跟電信業者的不滿，認為我們電信業者沒有做好所謂把關的動作。甚至有檢察官反映，去年1月到3月，大陸來臺的觀光客僅有二萬九千多人，但是國內五大電信業者提供給大陸人士來臺的漫遊門號竟然高達100萬個以上，這個NCC瞭解的狀況是怎麼樣？ |
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陳主任委員耀祥：跟委員報告，這個我們在上會期也說明得很清楚，基本上那個統計數字來講應該沒有那麼多的數量，可能比如漫遊進來，它可能會漫遊到中華電信，同時也可能會漫遊到台哥大或是遠傳，因為它會移動。所以這個部分很多都是所謂重複計算的問題，我們去年的報告裡面也有說到這個部分。像這種情況有沒有可能詐騙集團去申辦門號的部分，我們都配合檢調機關去處理。 |
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徐委員富癸：因為打詐也是現在的國安問題。 |
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陳主任委員耀祥：當然，是。 |
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徐委員富癸：檢調也疲於奔命，NCC作為主管機關也應該要負起相關的責任。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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徐委員富癸：目前我還是要提醒NCC，過去3年針對電信業者違規販賣門號的裁罰案件才22件，所以造成檢察官也有很多的雜音跟不滿。NCC針對所謂大量販售門號的SOP部分，是不是有一個怎麼樣具體的作為？ |
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陳主任委員耀祥：有，我們是依照電信管理法，還有以前關於原來的二類部分，是依照原來的電信法去裁罰。簡單來講，就是他沒有落實KYC造成可能有詐欺的案子，電話號碼被用到詐欺的手段裡面去，我們有進行裁處。比如以前的台灣之星，我們裁處了1,600萬以上。所以這個部分，只要他違規事實情節清楚而且有確實的證據，我們還是予以重罰。 |
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徐委員富癸：主委，這部分是不是我們在2個月之內，給本席辦公室一個完整的檢討報告，好不好？ |
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陳主任委員耀祥：好，我們這個給委員。 |
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徐委員富癸：這部分我想國人大家都很關心。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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徐委員富癸：另外，上個禮拜針對遠距醫療的部分，我們有請教過數位部的唐部長，今天也請教一下主委。因為對外我們都跟國人講，我們5G的涵蓋率非常地高，到達96%，但根據本席的瞭解，屏東的涵蓋率卻沒有一個很明顯的數字。我請教主委，屏東目前的涵蓋率大概是有多少？ |
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陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上要看是都會地區還是偏鄉地區，屏東也不全部都是所謂的偏鄉，比如以屏東市來講，它也是都會地區，那各地有各地不同的涵蓋率。剛才委員所關心的遠距醫療，我也實地去小琉球看過，其實他們遠距醫療，在電信業者跟地方衛生主管機關的通力合作之下，有一個不錯的成果，那這個部分來講，為什麼5G的滲透率會比較低？那是因為5G的特性跟4G不太一樣，5G基本上來講它的頻寬比較大，所以很適合做這種所謂智慧醫療或是相關智慧城市的應用。那以涵蓋率的部分來講的話，我們會請我們的同仁把這個涵蓋率，如果委員有這個需要，我們提供給委員瞭解。 |
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徐委員富癸：好，這部分還是要請主委跟我們團隊要加油，因為看起來目前的滲透率才差不多三成左右，我想對於我們屏東很多偏鄉來講，遠距醫療是非常重要的一個需求，這部分要請主委跟數位部一起來努力，強化這個部分。本席也調閱了各個業者自己做的4G跟5G的信號涵蓋率地區，看起來屏東縣幾乎還是4G居多，跟我們所謂的5G高涵蓋率還是有落差，這部分請問主委怎麼樣再要求我們業者再強化？這部分是不是2個月內可以給我們辦公室一個完整的說明？ |
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陳主任委員耀祥：好，我們會督促業者，尤其在偏鄉有遠距醫療的需求，或在其他有關於所謂智慧應用的部分，我們會督促業者持續加強建設，當然現在有很多所謂關鍵基礎設施的部分已經移到數位部去，但我們會跟數位部共同合作來處理。 |
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徐委員富癸：對，這我清楚，但本席還是希望NCC能夠跟數位部密切合作，因為畢竟電信業者還是比較聽我們的，而不是聽數位部的，所以這部分還是請主委能夠重視一下屏東整個遠距醫療的品質跟建置的速度，本席的質詢到這邊結束，謝謝。 |
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陳主任委員耀祥：謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐富癸委員。 |
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下一位請徐委員巧芯發言。 |
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陳雪生 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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黃健豪 |
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許智傑 |
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林沛祥 |
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翁曉玲 |
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葉元之 |
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邱若華 |
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林俊憲 |
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傅崐萁 |
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徐富癸 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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蔡其昌 |
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林德福 |
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魯明哲 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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陳俊宇 |
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陳培瑜 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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吳春城 |
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陳昭姿 |
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黃國昌 |
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麥玉珍 |
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游顥 |
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王鴻薇 |
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何欣純 |
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廖先翔 |
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陳素月 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢 |
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5.574 |
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8.253 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝主席,有請陳主委好,陳主委請 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.775 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.789 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好 主委好 主委本席過去也在媒體服務那我想新聞媒體的自由絕對是應該中立不受到政治干預那我們NCC作為一個獨立機關客觀中立的處理媒體還有傳播事業的一個規範我想這是應該主委跟我們團隊這個應該堅守的一個原則 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.651 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.483 |
| transcript.whisperx[2].text |
主委,剛剛委員會有表決通過了一個譴責案也有一個所謂的一個調閱小組那針對這個事情,主委本身有什麼看法?包委員,基本上就監獵室這個部分我們在上屆上個會期來講的話已經進行了5次的專案報告那監獵室這個部分來講的話當時當然因為他們可能公司治理內部的這些股東或者是說有一些不同的那個對公司治理這邊的爭論 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.724 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.249 |
| transcript.whisperx[3].text |
那NCC作為一個獨立機關我們本來就不會去介入所謂公私不統之間對整個公私經營權的這種所謂的爭議或者爭奪也好那這個才是我們獨立機關應該要去做的就是說尊重言論自由尊重新聞自由的前提下去處理這個議題 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.81 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.78 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我想主委也有多次表達說7月份任期到了之後就不再續任那我想主委跟團隊也要繼續加油我想這個部分我想國人對我們NCC有很大的期待那本席接著要針對所謂的一個詐騙的部分再請教一下主委就剛剛之前我們有多位委員提到所謂一個魔方移動跟中華電信的一個關係那這部分 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.04 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.132 |
| transcript.whisperx[5].text |
NCC的調查的狀況到底是怎麼一回事我們關於魔方這個議題來講的話這個是在我覺得是雲林地檢在查這相關的詐騙案裡面所查出的另外一個部分那魔方這個部分來講的話這可能涉及這個國際漫遊卡這個議題我們也找相關的像中華電信這可能有魔方這可能是不是企客關係對他們這個KYC落實有沒有去清查那為什麼會發生這種事情 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.612 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.235 |
| transcript.whisperx[6].text |
那對於這個檢調機關的這些查詢的部分來講我們也像中華電信也好像魔方也好我們都請他說明那至於因為有一些是屬於所謂偵查不公開的部分那我們相關也沒有所有的手頭資料所以我們目前進行的是用行政調查 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.976 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.069 |
| transcript.whisperx[7].text |
主委那我們是不是在2021年已經廢止了它的許可沒有那個模仿以前是基本上來講是我們當原來的電信法裡面有說一類電信跟二類電信的分類方法後來我們電信管理法以後這個分類已經沒有了那所以說原來的這些二類電信業者以前是要我們許可制現在變成採自願登記制 |
| transcript.whisperx[8].start |
177.111 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.142 |
| transcript.whisperx[8].text |
本期還是要求我們NCC趕快調查清楚我想大家對這個都有一些的疑慮那應該要對外解釋清楚避免大家產生一個誤解 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.096 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.014 |
| transcript.whisperx[9].text |
那針對所謂的這個詐騙的案件那電信業者我想也很無辜的表達說他們其實有很多的門號最後成為我們詐騙集團一個犯罪的工具那多位檢察官也表達對NCC跟電信業者的不滿認為我們電信業者沒有做好所謂一個把關的動作那甚至有檢察官反映說 |
| transcript.whisperx[10].start |
209.835 |
| transcript.whisperx[10].end |
224.792 |
| transcript.whisperx[10].text |
去年的一月到三月我們大陸來台的觀光客僅有兩萬九千多人但是國內五大變性業者提供給大陸人士來台的一個漫遊門號竟然高達一百萬隻以上那這個狀況我們NCC了解的狀況是怎麼樣? |
| transcript.whisperx[11].start |
225.733 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.386 |
| transcript.whisperx[11].text |
各位報告一下 這個我們在商會其實說也說明清楚就是說基本上那個統計數字來講的話應該沒有那麼多的數量那可能是說因為比如說漫遊進來它可能會漫遊到中華電信也同時可能會漫遊到台客大或是那個遠傳因為它會移動嘛所以這個部分來講很多都是所謂重複計算的問題我們這個去年的報告裡面也有說到這個部分 |
| transcript.whisperx[12].start |
249.026 |
| transcript.whisperx[12].end |
254.073 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們也希望像這種情況有沒有可能有詐騙集團去申辦這個門號的部分我們都配合檢調機關去處理 |
| transcript.whisperx[13].start |
258.037 |
| transcript.whisperx[13].end |
283.212 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想因為這個打炸也是我們現在國安問題那我想檢調也披於半面那NCC作為我們的一個主管機關也應該要負起應該相關的責任那我想目前我還是要提醒我們的NCC那我們過去三年針對我們電信業者違規販賣門號的裁發案件才22件那所以造成檢察官也有很多的雜音跟不滿 |
| transcript.whisperx[14].start |
284.133 |
| transcript.whisperx[14].end |
298.663 |
| transcript.whisperx[14].text |
那所謂NCC針對所謂的一個大量販售門號的SOP的部分是不是有一個怎麼樣具體的一個作為有我們是依照電信管理法還有以前那個關於這些所謂原來的二類這不是依照原來的電信法去採訪 |
| transcript.whisperx[15].start |
300.564 |
| transcript.whisperx[15].end |
320.775 |
| transcript.whisperx[15].text |
簡單來講就是說他沒有落實KYC造成這個所謂的有可能有這種詐欺案子被這個電話號碼被用到詐欺的手段裡面去我們有去進行採取比如說以前我們那個臺灣之心我們才採取1600萬以上所以這個部分來講我們還是會下說只要他違規事實情節清楚而且有確實的證據我們還會還是予以重罰 |
| transcript.whisperx[16].start |
323.837 |
| transcript.whisperx[16].end |
332.635 |
| transcript.whisperx[16].text |
主委那這部分是不是我們在兩個月之內給本席的辦公室一個完整的檢討報告好不好我們這個給委員這部分我想我們國人大家都很關心 |
| transcript.whisperx[17].start |
334.042 |
| transcript.whisperx[17].end |
363.377 |
| transcript.whisperx[17].text |
那另外在針對上個禮拜或針對我們的這個遠距醫療的部分我們有請教過我們數位部的唐部長那我想今天也請教一下主委那因為對對外來講我們都跟國人講說我們5G的涵蓋率非常的高到達96%但是根據本席的了解我們屏東的涵蓋率確實是沒有一個很明顯的一個數字那我請教一下主委屏東目前的涵蓋率大概是有多少 |
| transcript.whisperx[18].start |
363.977 |
| transcript.whisperx[18].end |
387.342 |
| transcript.whisperx[18].text |
各位委員報告基本上來講是都會地區還是偏鄉地區我們屏東也不全部都是所謂的偏鄉比如說以屏東市來講它也是都會地區那各地有各地不同的涵蓋率那剛才委員所關心的這個遠距醫療我實際是去過小琉球去看過其實他們遠距醫療在電信業者跟我們地方的這個衛生主管機關在通力合作之下有一個不錯的成果 |
| transcript.whisperx[19].start |
387.862 |
| transcript.whisperx[19].end |
411.973 |
| transcript.whisperx[19].text |
那這個部分來講為什麼5G的涵蓋率會比較那個就是說勝率會比較低那是因為5G的特性跟實際不太一樣5G基本上來講它的頻寬的比較大所以很適合做這種所謂智慧醫療或是智慧相關智慧程式的這個運用那這個涵蓋率的部分來講的話我們會請我們的那個同仁把這個涵蓋率如果委員有這個需要我們提供給委員了解 |
| transcript.whisperx[20].start |
412.693 |
| transcript.whisperx[20].end |
432.045 |
| transcript.whisperx[20].text |
這部分還是要請主委跟我們團隊要加油因為看起來目前的滲透率才差不多三成左右那我想對於我們這個屏東這個很多偏鄉的來講這個遠距醫療是非常重要的一個需求這部分要請主委跟我們數位部我們一起來努力強化這個部分 |
| transcript.whisperx[21].start |
433.928 |
| transcript.whisperx[21].end |
448.427 |
| transcript.whisperx[21].text |
那本席也調閱了各個業者自己做的4G跟5G一個信號涵蓋率的地區那看起來屏東縣幾乎還是4G居多啦跟我們所謂的這個高5G的高涵蓋率還是有落差那這部分 |
| transcript.whisperx[22].start |
449.868 |
| transcript.whisperx[22].end |
475.698 |
| transcript.whisperx[22].text |
請問主委怎麼樣再要求我們業者再強化這部分是不是可以給我們的辦公室一個兩個月之前一個完整的一個數碼我們會督促業者尤其在偏鄉有比較遠距醫療需求或在其他有關於這個所謂資訊應用的部分我們會督促業者持續加強這個建設當然有些現在很多的這個所謂的關鍵基礎設施這部分已經移到數位部去但我們會數位部共同合作來處理謝謝 |
| transcript.whisperx[23].start |
477.218 |
| transcript.whisperx[23].end |
498.51 |
| transcript.whisperx[23].text |
這我清楚但是本期還是希望我們NCC能夠跟我們數位部能夠密切合作畢竟這個是我們電信業者也是比較聽我們的不會聽數位部的所以這部分還是請主委這邊能夠重視一下我們屏東整個醫療遠距醫療的品質跟建制的速度本期的質詢到這邊結束謝謝 |