0 |
王委員美惠:(9時57分)主席,我們請主委。 |
1 |
主席:好,請中選會主委。 |
2 |
李主任委員進勇:委員您好。 |
3 |
王委員美惠:主委早安!因為今天有很多人說到不在籍投票,本席認為你們所擔心的事你們不敢說,我來替你們發聲,最主要就是如果實施不在籍投票,對臺商的投票而言是非常吃力的,因為他們是身在一個沒民主、沒自由的國家,在那邊申請投票的時候,他會不會想到自己想投給誰就能投給誰?主委,對本席所說的這個問題,是不是你有這個煩惱? |
4 |
李主任委員進勇:我們民主的選舉其實遇到很大的挑戰,這個挑戰從哪裡來? |
5 |
王委員美惠:都有。 |
6 |
李主任委員進勇:其實不限定在特定的地區。 |
7 |
王委員美惠:對啦! |
8 |
李主任委員進勇:像是2020年到2024年這兩次的大選,國內、外的報導,國內的情治單位所提供的警訊,國內司法單位所處理的個案在在證明什麼事情,一個對民主選舉最大的威脅,就是境外勢力的介選,這是很清楚的事情。所以當我們在考慮選制改革的時候,不能夠不把這種風險考慮在裡面,這就是選務機關所擔心的東西,不能因為境外勢力的介選,我們反而是提供給它一個管道,所以我們要守得很好,要怎麼守得很好呢? |
9 |
王委員美惠:主委所講的就是海外通訊的投票。 |
10 |
李主任委員進勇:不只是這樣,無所不在。 |
11 |
王委員美惠:喔,無所不在? |
12 |
李主任委員進勇:無所不在。 |
13 |
王委員美惠:這樣就很嚴重了! |
14 |
李主任委員進勇:很嚴重沒有錯。 |
15 |
王委員美惠:這樣我們的不在籍投票就遙遙無期了。 |
16 |
李主任委員進勇:不是只有我們臺灣面臨到這種的挑戰,在美國的選舉不是也…… |
17 |
王委員美惠:我知道啦!有很多國家都在實施之後覺得這樣會不公平,不行!趕快再停止,有很多國家也是這樣啦! |
18 |
李主任委員進勇:不在籍投票不是不能做,但是在特殊的一個環境之下,我們要…… |
19 |
王委員美惠:最主要你要實施在人民信任的地方嘛!如果沒有信任的基礎,說實在的,你們所擔心的我也會擔心耶!不是主委會怕而已,本席也怕。 |
20 |
李主任委員進勇:當然,這是大家共同面對的問題。 |
21 |
王委員美惠:我相信大家要共同面對不在籍投票,像你剛剛所講的,我們說實在的談到不在籍投票的時候,總統都是一樣嘛,副總統也都一樣,有幾組就是幾組了;不過在立委的選舉當中,不同的地方就投給76個不同的立法委員候選人。 |
22 |
李主任委員進勇:不同的選舉票。 |
23 |
王委員美惠:這也是很嚴重的,你不能出差錯啦!所以在這裡本席要告訴你們,你們一直覺得擔憂及煩惱的是剛才你所講的,可以有什麼克服的方法嗎?請主委說明。 |
24 |
李主任委員進勇:跟委員報告,其實這個不在籍投票對於選務的衝擊,這還是基礎喔!不是沒問題,這是有問題的,像是在立法委員的選舉,如果要用不在籍投票的時候,有76種選票。 |
25 |
王委員美惠:對! |
26 |
李主任委員進勇:地方的選舉,例如九合一、五合一、三合一如果要實施的時候,不同的票聽說有八千多張,我沒有去做詳細的…… |
27 |
王委員美惠:對啦! |
28 |
李主任委員進勇:所以這個選務是有問題的,但是這一點不能夠作為理由說我們就不要實施,不是!選務也許可以克服的,但是…… |
29 |
王委員美惠:我們要去克服、要去找出問題嘛! |
30 |
李主任委員進勇:基本的問題最重要的是什麼?就是選舉競爭的公平性很重要。第二點…… |
31 |
王委員美惠:這是最重要的,所以本席要告訴你,不在籍投票如果是在沒有民主自由的國家進行投票,這對候選人是很不公平的。 |
32 |
李主任委員進勇:第二個問題,就是用不同的不在籍投票方式,總有一些風險的存在,如果實施的話,能不能夠得到社會各界的信賴,這是很重要的。在選舉的過程中,如果老百姓對此不相信的時候,這樣會亂的、會翻盤的。 |
33 |
王委員美惠:對! |
34 |
李主任委員進勇:所以我們考慮的是這些因素,這些因素不是說都不能做,而是我們必須要有很完整的規劃、有累積實務的實施經驗,穩健的跨出,我們不拒絕、我們不排斥,但是選務的穩定性一定要考量。 |
35 |
王委員美惠:主委,如剛才你所解釋的,本席想要告訴你,如果你們已經在4月10日要進行試用。 |
36 |
李主任委員進勇:公投連署。 |
37 |
王委員美惠:對!這個連署沒有人知道,是你說試用的,大家都想說現在開始不簡單了,中選會要開始讓大家電子連署了,但是你們的資訊真的會讓人家覺得不行,那個試用真的沒有人知道,所以本席希望你們要再開記者會說明清楚。 |
38 |
李主任委員進勇:我們有安排開記者會。 |
39 |
王委員美惠:還要再安排。剛才你說選務的滿意度達到93%。 |
40 |
李主任委員進勇:對選務工作人員的服務態度達到93%、94%。 |
41 |
王委員美惠:對啦!主委,在上屆會期要結束的時候,本席也有跟你探討過很多地方為了身心障礙者要去投票,絕對要想到他們的權利。主委,你有沒有看到這唯一一位身心障礙的候選人陳俊翰說了什麼?他說看到樓梯在那裡可以爬上去,結果他無法爬上去,他跟媽媽要去繞一圈之後才有辦法爬上去。主委,你們真的做得很不到位,本席在這裡質詢時就跟你們說過了,一定要便民,像地方上你們是否曾有去統計目前有多少不方便的地方,這次你們要檢討多少,我相信你們都沒有做到。 |
42 |
李主任委員進勇:都有、都有。 |
43 |
王委員美惠:都有怎麼會變成這樣?這個問題是怎麼樣?主委,我們不要說別的,請討論這個問題就好了。 |
44 |
李主任委員進勇:有些是…… |
45 |
王委員美惠:我不想跟你談有些的問題,主委,我說這個…… |
46 |
李主任委員進勇:98%都有,不是檢核合格就是有輔助的設施。 |
47 |
王委員美惠:主委,我質詢的時間也剩十幾秒…… |
48 |
李主任委員進勇:我們也很重視啦! |
49 |
王委員美惠:我覺得說我們一定要做好…… |
50 |
李主任委員進勇:好,再加強。 |
51 |
王委員美惠:你不要說我就做到98%、97%,是不是那2%、3%可以再做好一點? |
52 |
李主任委員進勇:那有兩種可能,一種就是你下次就換別地方,不要在那個地方;一種就是你用人力來輔助。 |
53 |
王委員美惠:下次要怎麼換別的地方?主席,給我1分鐘,他在那邊投票要怎麼換別的地方去投票? |
54 |
李主任委員進勇:它如果真的沒辦法改善這個無障礙設施的話,那就要換地方。 |
55 |
王委員美惠:我說給你聽,主委,什麼都有辦法改善,你看人家餐廳的樓梯怎麼做?它還會想辦法去做一個臨時的器械可以讓身心障礙的消費者爬上去,我們要不要做而已。 |
56 |
李主任委員進勇:所以臨時簡易性的設施都有做啦!能夠做的我們都有做。 |
57 |
王委員美惠:我跟你說,主委,針對這個麻煩報告給我。 |
58 |
李主任委員進勇:好。 |
59 |
王委員美惠:因為我覺得每一個我們都要公平,不是只有我們身心不便的候選人而已,我相信每一個地方都有這個問題,本席跟你說過了,我們要便民,有的他真的坐輪椅去的時候,看了真的不方便他又回來,主委,真的這個問題要慎重處理,你還有進步的空間,以上。 |
60 |
李主任委員進勇:是,也要拜託如果有遇到這個問題的時候要跟我們的工作人員反映。 |
61 |
王委員美惠:好,你先…… |
62 |
主席:謝謝王美惠委員的質詢,主委,王美惠委員提出我們的場地勘查一定要落實,好,謝謝。 |
63 |
我們下一位委員,我們徐欣瑩徐委員。 |