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149630 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149630 |
| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-3 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T09:58:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T10:06:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:04 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
09:58:19 - 10:06:23 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
| gazette.lineno |
298 |
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張委員嘉郡：（9時58分）主席，我想請主委。 |
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主席：請李主委。 |
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張委員嘉郡：主委，我想要請教主委有沒有用過Foodpanda或者是Uber Eats外送平臺買過東西？ |
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李主任委員鎂：有。 |
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張委員嘉郡：那你覺得方便嗎？ |
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李主任委員鎂：算方便。 |
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張委員嘉郡：那除了Uber Eats跟Foodpanda，你有使用過其他的平臺嗎？ |
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李主任委員鎂：我沒有使用過其他的平臺，但是我知道有一些其他平臺。 |
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張委員嘉郡：根據統計，利用外送平臺送美食甚至購物的，在臺灣已經有超過八成的人在使用，主委知道從事外送的相關人員總人數大概是多少嗎？ |
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李主任委員鎂：這一方面我比…… |
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張委員嘉郡：本席跟主委分享，是14.5萬人，其實人數是非常多，這個是根據勞動部公布的資料。為什麼本席會問這個問題呢？是因為現在市場盛傳Foodpanda可能會出售在亞洲的業務給Uber Eats，如果結合成一間公司的話，市占率可能會超過八成，依據公平交易法第十一條，必須向主管機關提出申報，不曉得目前是否已經有接到業者提出申報，或者詢問相關結合的事宜？ |
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李主任委員鎂：還沒有結合申報的案件，就是Foodpanda跟Uber Eats，目前沒有。 |
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張委員嘉郡：我記得第十一條上面寫說，假設結合的事業占市場的三分之一以上，就必須要向公平交易委員會這邊申請，這個是否正確？ |
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李主任委員鎂：沒有錯，如果以Foodpanda跟Uber Eats這兩家，假設他們要結合的話，它應該是已經合致公平法要求申報的結合門檻。 |
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張委員嘉郡：雖然到目前為止還沒有接到他們的申請，但未來不排除他們可能會結合。依據公平會過去的慣例，是否會允許它結合呢？ |
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李主任委員鎂：我們到時候要看它的整個結合計畫，同時會進一步瞭解雙方合作的內容。基本上，對於這麼重大，而且是社會矚目的案件，我們在審查的時候會舉辦公聽會，也會邀請相關的業者，同業競爭，包括學者、上下游關係，以及其他的團體，會徵詢多方的意見之後，再由委員會來討論，也包括會邀請消費者團體。 |
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張委員嘉郡：這一點也是本席所擔憂的。假設它真的、勢必會結合，或者你允許它結合，一定要有一些附加的條件，避免它利用其市場的規模來控制市場，這一點可能要請主委多加關心。 |
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李主任委員鎂：是，它對於限制競爭是不是造成不利益，對於經濟的利益如何，我們會多方來評估。 |
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張委員嘉郡：因為公平會的職責就是在守護這個市場機制，避免事業利用其市場優勢來影響市場。今年公平會就對大富媒體、凱擘違反當初併購時的附加條款裁罰，目前兩間被罰的事業體是不是有提出異議呢？ |
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李主任委員鎂：這一部分我們提出以後，他們也有提出行政爭訟。 |
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張委員嘉郡：其實本席的重點還是在於這個外送平台的結合，希望公平會要負起嚴格把關的功能。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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張委員嘉郡：另外，其實保障不只是……有三個方向，供貨的商家、外送的人員跟消費者，我想他們是影響最深，然後又毫無議價能力的人。對於外送人員的保障，全國超過14萬個外送人員，幾乎都是這兩大平台所屬。過去外送人員究竟是承攬制或者是僱傭制常常有爭議，對此爭議必須與此次的結合，更明確地去保障外送人員的機制，這一點可能要請公平會銘記於心。 |
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李主任委員鎂：是，這一部分將來如果真的有結合申報，我們應該要徵詢哪一些事業團體或是政府部門，這我們一定會很審慎來處理的。 |
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張委員嘉郡：接下來我想要問，可能大家目前都非常concern的一件事情，就是衛福部發文取消了醫療機構掛號費的備查制度，不曉得主委怎麼看這件事情？ |
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李主任委員鎂：我想衛福部的政策應該有經過考量，這個政策取消之後，在市場上我們最關切的是，醫療院所之間會不會聯合漲價？ |
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張委員嘉郡：是。 |
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李主任委員鎂：如果是聯合漲價，在公平法是不允許的，所以我們會很密切地跟地方衛生機關合作來掌握訊息。 |
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張委員嘉郡：現在這個爭議就是，民眾非常憂心，如果醫療院所肆意漲價，對於醫療資源缺乏地區的這些居民是影響非常大的，所以對於衛福部卸責說如果醫療院所聯合漲價就去跟公平會檢舉啊！對於這件事情，你是怎麼看？ |
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李主任委員鎂：醫療院所如果聯合漲價，這個違反公平交易法的規定，公平交易委員會當然要依法查處。 |
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張委員嘉郡：那我請問一下主委，你覺得你們人手夠嗎？因為你知道，現在是一條街十幾間診所耶！現在是連診所都不在它的監督範圍之內了。如果所有的民眾都來檢舉，你覺得你們的人手夠嗎？你們真的不打算向行政院提出抗議嗎？ |
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李主任委員鎂：我想各部會的政策有它形成的過程，但是公平會作為一個競爭主管機關，即便是人手不夠也應該要積極處理。 |
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張委員嘉郡：我想你們當然是有苦難言，畢竟衛福部是泱泱大部，他們自己應該盡的責任不做，卻把責任都推給你們一個委員會，我真的是為你們感到不值啊！醫療院所其實是一個特許行業，主管機關就應該負起監督的責任。如果說現在像負責產銷均衡制度的農業部都不負責了，所有問題都去向你們檢舉，負責金融管理的金管會也不管金融機構的行為了，全部都回歸市場機制，有問題都去向公平會檢舉啊！NCC也不管傳媒了，都去向公平會檢舉就好了，那以後我們中華民國的行政機關都可以裁撤掉，留下公平會就好了，是不是？ |
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李主任委員鎂：不是這樣，公平會處理的是影響市場競爭秩序的行為，如果不跟競爭秩序有關的行為，這個在各部會應該有它另外的處理機制。 |
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張委員嘉郡：我是建議，公平會你們應該要趕快提出抗議，怎麼會衛福部這麼多預算、這麼多人手的部會，他們自己特許的行業，他們自己不監管，然後全部都丟給你們，你真的覺得這樣合理嗎？ |
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李主任委員鎂：只要是公平法適用的範圍，我們就應該積極處理。 |
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張委員嘉郡：好喔！你就加油吧！謝謝。 |
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主席：謝謝張嘉郡委員。 |
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接下來我們請蔡易餘委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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蔡易餘 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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洪孟楷 |
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王世堅 |
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謝衣鳯 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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475.77096875 |
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476.96909375 |
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478.77471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.755 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.581 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席我想請主委來請李主委主委我想要請教主委有沒有用過fulpanda或者是uber eat外送平台買過東西有有那你覺得方便嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.592 |
| transcript.whisperx[1].end |
25.612 |
| transcript.whisperx[1].text |
總統委員 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.987 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.33 |
| transcript.whisperx[2].text |
本席跟主委分享是14.5萬人其實人數是非常的多這個是根據勞動部公布的資料那為什麼本席會問這個問題呢是因為現在市場盛傳Foodpanda可能會出售他在亞洲的業務給Uber Eats |
| transcript.whisperx[3].start |
77.396 |
| transcript.whisperx[3].end |
103.014 |
| transcript.whisperx[3].text |
那如果結合成一間公司的話那市佔率可能會超過八成那依據公平交易法第11條必須向主管機關提出申報不曉得目前是否已經有接到業者提出申報或者詢問相關結合的事宜還沒有結合申報的案件就是普天達跟Uber E目前沒有 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.091 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.254 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我記得第11條上面寫說假設結合的事業占市長的三分之一以上就必須要向公平交易委員會這邊來申請這個是否正確沒有錯就是如果以復篇大跟Uber E這兩家假設他們要結合的話他應該是已經合自公平法要求要申報的結合門檻 |
| transcript.whisperx[5].start |
132.977 |
| transcript.whisperx[5].end |
145.591 |
| transcript.whisperx[5].text |
雖然他們現在到目前為止還沒有接到他們的申請但未來不排除他們可能會結合那依據公平會過去的這個慣例是否會允許他結合呢? |
| transcript.whisperx[6].start |
147.073 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.196 |
| transcript.whisperx[6].text |
議員議員議員 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.296 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.114 |
| transcript.whisperx[7].text |
以及其他的團體會徵詢多方的意見之後再由委員會來討論也包括會邀請消費者團體這一點也是本席所擔憂的一定假設真的他勢必會結合或者是你允許他結合一定要有一些附加的條件避免他利用其市場的規模來控制市場 |
| transcript.whisperx[8].start |
194.036 |
| transcript.whisperx[8].end |
215.247 |
| transcript.whisperx[8].text |
議員議員議員 |
| transcript.whisperx[9].start |
216.469 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.726 |
| transcript.whisperx[9].text |
是凱基違反當初併購時的附加條款裁罰目前兩間被罰的事業體是不是有提出異議? |
| transcript.whisperx[10].start |
228.939 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.232 |
| transcript.whisperx[10].text |
這部分我們提出以後他們有提出行政徵送是那所以呢其實本席的重點還是在於說這個外送平台的結合希望公平會要負起嚴格把關的這個功能那另外呢其實呢 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.793 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.88 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個保障不只是只是這個有三個方向就是說供貨的商家外送的人員跟消費者我想他們是影響最深然後毫無溢價能力的人那對於外送人員的保障全國超過14萬個外送人員幾乎都是這兩大平台所屬那過去外送人員 |
| transcript.whisperx[12].start |
270.62 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.265 |
| transcript.whisperx[12].text |
究竟是承攬制或者是僱傭制常常有爭議那對此爭議必須與此次的結合更明確的去保障外送人員的機制這一點可能要請公平會要鳴記於心是 這部分將來如果真的有結合申報我們應該要徵詢哪一些事業團體或是政府部門這我們一定會很審慎來處理 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.007 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.864 |
| transcript.whisperx[13].text |
接下來我想要問可能大家現在目前都非常concern的一件事情就是衛福部發文取消了醫療機構這個掛號費的備查制度 不曉得主委怎麼看這件事情 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.805 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.892 |
| transcript.whisperx[14].text |
我想衛福部他的政策應該有經過他的考量那這個政策取消之後在市場上我們最關切的是這個醫療院所之間會不會聯合漲價如果是聯合漲價在公平法是不允許的所以我們會這個很密切的跟地方衛生機關合作 |
| transcript.whisperx[15].start |
332.423 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.902 |
| transcript.whisperx[15].text |
現在這個爭議就是民眾非常的憂心欸如果醫療院所4億漲價對於醫療資源缺乏的地區的這些居民是影響非常大的所以呢對於衛福部謝澤說如果醫療院所聯合漲價就去跟公平會檢舉啊你對於這件事情你是怎麼看醫療院所如果聯合漲價這個違反公平交易法的規定公平交易委員會當然要依法查處 |
| transcript.whisperx[16].start |
362.123 |
| transcript.whisperx[16].end |
370.287 |
| transcript.whisperx[16].text |
那我可以請問一下諸位你覺得你們人手夠嗎因為你知道現在是一條街十幾間診所他是連診所他都 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.08 |
| transcript.whisperx[17].end |
392.051 |
| transcript.whisperx[17].text |
在他的這個監督範圍之內了那如果這個所有的民眾都來檢舉你們的人手你覺得你們夠嗎我們真的不打算向行政院提出抗議嗎我想這個部會他的政策有他的這個行程的過程但是公平會作為一個競爭主管機關即便是人手不夠也是應該要積極處理 |
| transcript.whisperx[18].start |
393.832 |
| transcript.whisperx[18].end |
412.36 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想你們當然是有苦難也但是畢竟這個衛福部是央央大部他們自己應該盡的責任不做然後卻把責任都推給你們一個委員會我真的是為你們感到不值啊所以醫療院所其實是一個特許行業那主管機關就應該負起監督的責任 |
| transcript.whisperx[19].start |
415.461 |
| transcript.whisperx[19].end |
420.144 |
| transcript.whisperx[19].text |
如果說現在像負責這個產銷均衡制度的農業部都不負責了所有問題都去向你們檢舉那負責金融管理的金管會他也不管金融機構的行為了全部都回歸市場機制有問題都去向公平會檢舉啊NCC也不管傳媒啦 |
| transcript.whisperx[20].start |
435.955 |
| transcript.whisperx[20].end |
457.209 |
| transcript.whisperx[20].text |
都去向公平會檢舉就好啦那以後我們中華民國的行政機關都可以裁撤掉留下公平會就好啦是不是不是這樣公平會處理的是影響市場競爭秩序的行為如果不是跟競爭秩序有關的行為那這個在各部會應該有它的另外的處理機制我是建議啊公平會你們應該要趕快提出抗議怎麼會衛福部這麼多預算這麼多人手的 |
| transcript.whisperx[21].start |
464.534 |
| transcript.whisperx[21].end |
465.215 |
| transcript.whisperx[21].text |
好喔!那你就加油吧!謝謝! |