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149628 |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T09:48:24+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T09:58:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:51 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
09:48:24 - 09:58:15 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
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250 |
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楊委員瓊瓔：（9時48分）謝謝主席，本席想邀請主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：主委好。我們來討論聯合壟斷的問題，衛福部在2024年3月4號公告廢除醫療機構收取掛號費之參考範圍，取消掛號費的天花板，取消之後，院所可以依照市場機制自行調整掛號費，這個是3月4號發生的。 |
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我們看到在2023年11月15號，公平會也的確發揮了功效，老虎是有牙齒的哦！你發揮了功效，桃園市這兩家醫院，你們認為它是同步漲價掛號費，構成聯合行為，決議開罰兩家醫院總共160萬，是嗎？大家說終於，公平會這隻老虎是有牙齒的，當然你們依法去辦。但是請教主委，現在衛福部取消了掛號費天花板的機制，新制上路，也已經有多家認為必須要調整，而且調整的幅度是在170塊到500塊的調漲，如果回歸於機制的話，換句話說，人民的部分我們要怎麼樣保護？因為在今天的報紙上面已經披露了雙北有265家的醫療院所要漲價，你有看到這個訊息吧？有看到。你看到之後認為可以有怎麼樣的作為呢？ |
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李主任委員鎂：報告委員，事實上衛福部公告廢除這個參考範圍之後，我們也很關心這個議題，基本上各醫療院所的規模大小、是不是關係企業，它在調整掛號費的時候如果自己決定這是市場機制，自己去處理。但是如果…… |
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楊委員瓊瓔：對，就是剛剛所說的嘛，你已經到了可以回歸於市場機制嘛，在3月4號…… |
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李主任委員鎂：如果聯合起來、大家共同講好這樣就不行喔！共同講好何時要漲價…… |
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楊委員瓊瓔：對，共同講好，就像桃園那兩家嘛，你們認為是怎麼樣，所以才開罰160萬的…… |
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李主任委員鎂：他們就是共同講好要怎麼漲價、何時漲價。 |
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楊委員瓊瓔：像今天的媒體寫了雙北有265家可能會漲價，那這個呢？ |
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李主任委員鎂：這我們會進一步去瞭解，不管是在每一個科──就是掛什麼科的掛號費，還有它的地理區域以及它是不是關係企業，這一部分我們都還要瞭解，基本上這個議題…… |
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楊委員瓊瓔：在什麼情況之下你們會有所懲罰？什麼條件？因為要讓大家清楚，希望能夠達成三贏的政策，3月4號既然政府已經宣告了，這個對於所有的民眾都會有所影響，合理合情當然給予尊重，但是我們不希望惡意，對不對？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以請問當政府3月4號提出這樣的方針時，你們做怎麼樣的因應？ |
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李主任委員鎂：第一個，我們跟全省的衛生單位會有一個合作，如果地方在執行的過程中發現有可疑或是異常，跟我們互相資訊交換之後我們會進入瞭解。 |
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楊委員瓊瓔：你們主動出擊還是等待縣市政府？ |
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李主任委員鎂：我們一方面會主動出擊，如果有檢舉也會調查，所以我剛才也跟各位說明，我們有一個聯合檢舉的獎金、我們有聯合的檢舉電話2351-0022。 |
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楊委員瓊瓔：這個我們很清楚，我們希望政府，你是公證單位、第三中立單位，我們希望是真正有所作為，讓民眾們都能夠安心，在一個合情合理、合法的情況之下，我們不希望聯合壟斷，目的是這裡嘛，因為這是政府的一個重大決策，而且是新的，我們也希望讓大家都能夠三贏嘛，好不好？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以你們除了主動出擊，然後縣市政府也協助，大家和好。 |
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李主任委員鎂：也會跟我們有通報機制，是。 |
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楊委員瓊瓔：大家互相去看，是不是？你們的作為是不是如此？ |
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李主任委員鎂：是，我們會瞭解，而且…… |
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楊委員瓊瓔：因為今天的報紙寫了北部的265家，我相信全臺灣都會！因為有政策就是有需求，但是我們不希望是聯合壟斷的行為，好不好？ |
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李主任委員鎂：是，我們也發文給衛福部，請它轉知所有的醫療院所絕對不可以有聯合漲價的行為。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們也希望你們繼續督導之。 |
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來，我們針對NCC公布的112年度通訊市場調查結果，看到2019年4億7,349萬GB提升到2023年是9億2,882萬，換句話說，它的增幅是倍增96%，在這樣情況之下，2023年的臺灣網路調查報告更顯示出，臺灣民眾上網使用率占比最高、排名第一的是什麼？是影音娛樂。所以主委，這樣子的大型數位平臺使用網路賺錢，但是它不需要任何的相關建設成本，電信業者除了頻譜的標金、每年要繳交頻率使用費、負擔普及服務、打詐等義務，那麼新興產業是否會造成整個產業間的不公平競爭？請教主委。 |
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李主任委員鎂：我想不管是平臺或是一般的業者是不是有造成不公平競爭，我們還是要看具體的內容、它有什麼行為造成不公平競爭。 |
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楊委員瓊瓔：因為它已經是1年的倍增，所以這個產業我們必須要去注意，因為本席也是希望能夠達到一個公平的競爭嘛，好不好？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：這個把它作為一個議題，好好地去研討一下，好嗎？ |
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李主任委員鎂：是，我們會來注意。 |
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楊委員瓊瓔：因為它已經1年倍增96%，等於是倍增嘛，好不好？請研議。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：那麼接下來最後一個議題，3月6號媒體報導北部預售屋的部分，因為各個客戶持分總表共同面積揭示內容是有誤的，但是業者在有誤之餘仍舊持續以錯誤的資訊從事交易，如此就會造成地政機關單位登載錯誤訊息，使得購屋人的權利有所受損，那這樣子會影響到守法……重點在這裡，守法的同業形成不公平的競爭，對於預售屋整個市場的交易秩序會有負面的效果，所以公平會處以3個業者220萬的罰金。在這樣的情況之下，依據公交法第二十五條的規定，在交易秩序的欺騙以及顯失公平性的情況之下，本席要請教，如果你的處分只有如此，會影響到守法的人，讓不守法的人認為反正你罰得這麼輕，但是他的所得會更高，又會造成地政的麻煩，你認為這個處罰會不會太輕了？ |
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李主任委員鎂：報告委員，一方面政府用行政處罰，另外這個業者對於個別的消費者也要負損害賠償責任，所以這些消費者損害多少業者也要賠償，所以它一方面是民事責任，那我們這裡處罰的是一個行政責任。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席告訴你已經產生這樣的現象，你要是碰到一個它不負責的呢？你沒有辦法去管它的民事啊，所以你就你的本位、你的職責，你們可以再怎麼樣去讓不法者不可以再不法？ |
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李主任委員鎂：是，這一部分尤其是不動產的不實廣告或者是欺罔顯失公平行為，向來都是公平會重中之重，我們一定是處罰。 |
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楊委員瓊瓔：重中之重，對啊！但還是一樣要這樣做啊！ |
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李主任委員鎂：那這一件…… |
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楊委員瓊瓔：因為本席提出你有所處分就表示確實有這個問題，那有這個問題你們是不是應該可以再去研議？本席的具體建議就是，我們希望讓不法者不要再不法，讓守法者可以得到一個公平的對待，行政部門也不用這麼麻煩呀！ |
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李主任委員鎂：如果再犯，被罰過一定更重罰，就是這個業者如果曾經被我們處罰過一定重罰。 |
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楊委員瓊瓔：你們再去研討一下，好不好？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：再去研討你的罰金是不是太輕了，去研討看看，好不好？把研討的方案給本席，謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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接下來我們請張嘉郡委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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蔡易餘 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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洪孟楷 |
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王世堅 |
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謝衣鳯 |
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2024-03-11 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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587.12909375 |
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11.738 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.181 |
| transcript.whisperx[0].text |
阿謝主席本席想邀請主委 |
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22.363 |
| transcript.whisperx[1].end |
22.423 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員會主任 |
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38.803 |
| transcript.whisperx[2].end |
49.686 |
| transcript.whisperx[2].text |
關奧費的天花板系列取消之後 院所可以依照市場機制來自行調整關奧費這個是3月10日所發生的我們看到在2023年的時候11月15日公平會 |
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56.888 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.753 |
| transcript.whisperx[3].text |
的確發揮了有老五是有牙齒的你發揮了這個功效出來就是桃園市這兩家醫院那你你們認為他是同步來漲價關會所以構成聯合行為那決議開發了兩家醫院總共160萬是嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.555 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.72 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個是大家說我們公平會終於這隻老虎是有牙齒的當然我們依法去辦但是請教主委那現在衛福部取消了這個掛話會的這個天花板的機制新制上任那也已經有多家他們認為都必須要做調整而且他調整的幅度是在170塊 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.121 |
| transcript.whisperx[5].end |
135.698 |
| transcript.whisperx[5].text |
到500塊的一個條漲大起告告吧那如果回歸於機制的話換句話說那人民的部分我們要怎麼樣保護他因為在今天的報紙上面已經披露了雙北有265家的醫療院所他要漲價你看到這個訊息嗎看到那你看到了你認為你可以怎麼樣的作為呢 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.169 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.238 |
| transcript.whisperx[6].text |
報告委員事實上衛福部公告廢除這個參考範圍之後我們也很關心這個議題那基本上各醫療院所他的規模大小是不是關係企業他在這個調整掛號費的時候如果自己去決定這個是市場機制自己去處理但是如果你已經到了可以回歸於市場機制嘛在3月4號就起來喔 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.298 |
| transcript.whisperx[7].end |
165.198 |
| transcript.whisperx[7].text |
公平交易委員會主任委員會主任 |
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183.598 |
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184.419 |
| transcript.whisperx[8].text |
在什麼情況之下? |
| transcript.whisperx[9].start |
202.455 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.853 |
| transcript.whisperx[9].text |
你們會有所懲罰的這個部分什麼條件因為要讓大家清楚希望能夠達成三贏的政策那你3月4日既然政府已經宣告了這個對於所有的民眾都會有所影響 |
| transcript.whisperx[10].start |
219.654 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.361 |
| transcript.whisperx[10].text |
合理合情當然給予尊重但是我們不希望惡意對不對那所以請問當政府3月4號提出這樣的方針的時候你們做怎麼樣的因應我們第一個我們跟全省的這個衛生單位會有一個合作如果他地方在執行的過程中發現有可疑可疑或是異常這跟我們來這個互相資訊交換之後我們會進入了解 |
| transcript.whisperx[11].start |
246.303 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.506 |
| transcript.whisperx[11].text |
你們主動出席還是等待縣市政府?我們一方面會主動出席如果有檢舉也會調查所以我剛才也跟各位說明說我們有一個聯合 |
| transcript.whisperx[12].start |
259.577 |
| transcript.whisperx[12].end |
285.953 |
| transcript.whisperx[12].text |
檢舉獎金我們有聯合電話2351這個我們很清楚我們希望政府你是公正單位第三中立單位我們希望是真正有所作為讓民眾都能夠安心一個合情合理的一個合法的情況之下我們不希望聯合壟斷目的是這裡因為這是政府的一個重大決策而是新的那我們也希望讓大家都能夠三贏 |
| transcript.whisperx[13].start |
287.635 |
| transcript.whisperx[13].end |
304.432 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以你們除了主動出席然後現在是政府也協助大家很好大家互相去看 是不是你們的作為是不是如此因為今天的報紙寫了北部的265家我相信整個 |
| transcript.whisperx[14].start |
305.293 |
| transcript.whisperx[14].end |
305.553 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們也希望你們繼續督導之來 |
| transcript.whisperx[15].start |
326.371 |
| transcript.whisperx[15].end |
335.8 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們針對於NCC所公布的112年度通訊市場的調查結果看到2019年4億7349萬GBR提升到2023年是9億2882萬那換句話說他的增幅是倍增96%在這樣情況之下呢2023年的台灣網路調查報告更 |
| transcript.whisperx[16].start |
351.333 |
| transcript.whisperx[16].end |
375.253 |
| transcript.whisperx[16].text |
顯示出台灣民眾上網使用率占最高牌比的第一名是什麼是影音娛樂是影音娛樂所以主委在這樣子的大型數位平臺使用網路賺錢但是他不需要任何的相關的建設成本那電信業者你除了評估的標金每年你要交交這個評率使用費負擔 |
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377.435 |
| transcript.whisperx[17].end |
377.515 |
| transcript.whisperx[17].text |
主席主席 |
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407.695 |
| transcript.whisperx[18].end |
410.798 |
| transcript.whisperx[18].text |
在3月6日的媒體報導在北部呢我們針對預售屋的部分他因為各個客戶持分的總表共同的面積皆是的內容是有誤的 |
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433.775 |
| transcript.whisperx[19].end |
451.28 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是業者在有無之餘他仍舊持續以錯誤的資訊來從事交易那如果是如此的話就會造成地震機關單位錯誤訊息的一個登載那使得購車的人、購車位的這個案件購車位的 |
| transcript.whisperx[20].start |
454.561 |
| transcript.whisperx[20].end |
475.573 |
| transcript.whisperx[20].text |
購物人他的權利會有所受損那在這樣子會影響到守法重點在這裡守法的同業形成不公平的競爭會對於預售屋整個市場交易的秩序會有負評負面的一個一個效果所以呢你們三個業者公平會除以2200萬的這個罰金在這樣情況之下依據 |
| transcript.whisperx[21].start |
479.755 |
| transcript.whisperx[21].end |
495.185 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們公交法的規定25條交易秩序的欺騙以及以顯示公平性的情況之下本席要請教如果你的處分只有如此讓守法的人會影響到 |
| transcript.whisperx[22].start |
496.505 |
| transcript.whisperx[22].end |
520.217 |
| transcript.whisperx[22].text |
讓這個不守法的人認為我只差反而你罰了這麼輕但是我所得會更高又會造成地震的一個麻煩你認為這個處罰會不會太輕了報告委員一方面是就是說政府用這個行政處罰另外這個業者對於個別的消費者也要負損害賠償責任所以這些消費者賠償這個損害多少 |
| transcript.whisperx[23].start |
523.619 |
| transcript.whisperx[23].end |
545.797 |
| transcript.whisperx[23].text |
議員也要賠償所以他一方面是民事責任那我們自己處罰的是一個行政責任所以本席告訴你已經產生這樣的現象你要碰到一個他不負責任呢你沒有辦法去管他的民事啊所以你就你的本位你的職責你們可以再怎麼樣去讓不法者不可以再不法是這一部分 |
| transcript.whisperx[24].start |
546.838 |
| transcript.whisperx[24].end |
557.065 |
| transcript.whisperx[24].text |
尤其是不動產的不實廣告或者是期望顯示公平行為向來都是公平會重中之重重中之重啊對啊但是還是一樣這樣做啊因為本席提出您有所處分就表示確實是有這個問題那有這個問題你們是不是應該可以再去研議本席的具體建議就是說我們希望讓不法者不要再不法 |
| transcript.whisperx[25].start |
570.955 |
| transcript.whisperx[25].end |
573.879 |
| transcript.whisperx[25].text |
讓受罰者可以得到一個公平的對待,行政部門也不用這麼麻煩。 |