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柯委員志恩：（11時12分）是，謝謝韓院長，請陳院長。 |
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主席：好，再請陳院長備詢。 |
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陳院長建仁：委員早安，恭喜你當選立委而且祝你婦女節快樂。 |
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柯委員志恩：謝謝院長，我想今天所有在立法院裡面的女性都應該已經被祝福過、也很快樂，但是還是要提醒，我們還有很多廣大的婦女勞工朋友，不管在薪資、不管在勞動時數上面是需要我們政府共同來協助他們的，這是非常重要的。 |
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陳院長建仁：對，我們會全力以赴讓婦女的工作條件還有工作環境都能夠改善。 |
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柯委員志恩：是。院長，蘇丹紅的事件可以說是蔓延全臺、一發不可收拾；還有前陣子所發生的金廈水域事件，家屬是哭著回去，然後陸方的代表也說後果自負，這麼一連串的事情，可是我們的蔡總統除了接近外賓之外，目前為止我們都沒有看到他跟社會對話、也一直神隱。我想請問3月5號談判破裂之後，蔡總統、還有你、還有國安的高層有彼此對這一連串的事情做過一些討論嗎？ |
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陳院長建仁：有，我們府院一向都有很密切的在討論。 |
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柯委員志恩：那蔡總統講什麼？ |
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陳院長建仁：實際上我們很重要的就是，對於兩岸的溝通還要繼續來加強，那金廈水域這個事件我們當然要來支持我們海巡署合法執法的過程。 |
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柯委員志恩：謝謝院長，最主要原因是因為蔡總統……沒關係，管主委還有邱主委，我目前為止還不需要，有需要你們的話我會請你們上臺，謝謝。我現在是跟院長做對話，因為蔡總統都不跟我們對話，我只好透過你來做一個傳話！ |
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陳院長建仁：好，謝謝。 |
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柯委員志恩：這個部分來說，顯然到目前為止整個事件看起來，我只看到我們的國防部長每天就是嚇得要死、每天是驚心膽跳，然後都睡不著。 |
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陳院長建仁：我想不要誤解他的意思。 |
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柯委員志恩：我瞭解，但是他是很擔心，這個態度是對的，因為他擔心萬一擦槍走火的話很多後果不堪設想，但是卻有一些的部長不斷在說我們的蔡總統好棒棒，然後他是全世界最辛苦、最難做的一個外交部長，所以部長我的重點是，每個閣員都不一樣，邱部長，沒有問題請你回座，我還是跟院長來做一個對話，謝謝大家，非常謝謝。 |
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我只是要強調到目前為止，距離520還有74天的時間，很多人都已經做好不同的心態，我想請問院長，因為你是蔡總統的第一任副總統，你同時也是最後一任的行政院長，下臺的身影要漂亮，你覺得你為蔡總統留下什麼？你又要交什麼給我們的新任總統？ |
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陳院長建仁：我可以回答了嗎？我想很重要的是，蔡總統執政這8年以來，不管是國際的國防外交或者是相關的經濟發展、防疫的成果上，確實是全世界都有目共睹，那不是我自己講的，因為按照國際評比的結果，不管是經濟自由、民主指數或者是青年指數都是在進步當中…… |
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柯委員志恩：所以院長你認為你這是可以交給…… |
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陳院長建仁：所以我現在想要很快地回答，因為民進黨政府是繼續執政，而且蔡總統交棒給賴副總統，實際上在這4年來他們也有很好的密切溝通，所以發展一個富國利民的政策一定會持續來進行。 |
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柯委員志恩：我剛剛特別問到，因為我們要很具體的一個回應，到底留給新的賴總統會是什麼？我們先來問一下，請問過去蔡總統這樣子執政的8年當中，我們執行了幾項死刑？你準備把多少死刑犯交給我們的新任總統？ |
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陳院長建仁：我印象中大概有執行過2次。 |
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柯委員志恩：你在520之前還會再執行死刑嗎？ |
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陳院長建仁：我想目前沒有這樣的規劃，而且很多的這些死刑犯您比我還清楚，現在都在等待大法官的釋憲。 |
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柯委員志恩：院長，這就是問題所在，我剛剛特別提到你要留什麼？為什麼執政8年卻要在4月23號才對於大法官的釋憲作出答辯？而且未來不管在7月或在9月，大法官做完釋憲之後，不管如何，你留給新的賴總統卻是一個非常大的難題，這已經都是三審定讞了，這些死刑犯都不想死，可是被害人也不想死，這是司法正義，但是你們卻不斷地配合一些民間團體，他們不斷地透過釋憲、再審等等之類的，我想請問難道這些三審定讞的、你們認為這些法官都是亂判嗎？我們臺灣的民意有八成八是認為支持還要執行死刑的，我的重點在這裡，為什麼留下這些攤子給我們的新任總統？你送給他38個死刑犯。 |
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陳院長建仁：我想每一個人對於死刑的看法不一樣，對於人權的保障也是很重要，而這件事情大法官要什麼時候來做釋憲是由大法官自己來做決定，在司法獨立的情況下，我們完全尊重憲法法庭開庭的時間。 |
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柯委員志恩：時間點的問題，而且我要特別強調…… |
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陳院長建仁：我們尊重…… |
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柯委員志恩：如果廢死是民進黨的一張神主牌，我覺得就勇敢地把它說出來，不要以拖待變，然後把廢死的一些配套好好的完整提出來，否則我說過你留給新政府是什麼？第一個，你留給他的就是38位死刑犯，這是第一個；第二個，我們再來看一下，能源的政策是非常多人……我們的法務部長可以先請回去，等一下還有機會。我們的能源政策我還是要特別強調一下，留給我們的新政府是什麼？我想請問院長，上面所提出的這些法案，包括他們的子法，到底已經出我們各部會了沒有？ |
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陳院長建仁：相關的子法各部會都有認真在訂定，有些子法已經公布，有些還在進行當中，應該是這樣。 |
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柯委員志恩：所以520之前有辦法把這些修正的法案包括子法全部送到立法院來嗎？以示負責嗎？ |
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陳院長建仁：這個我要再盤點一下，因為你問到子法這個太細了，請部長回答…… |
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王部長美花：經濟部再生能源管理條例的子法我們最近就會趕快確定…… |
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柯委員志恩：所以在520之前，我剛剛所條列的這些項目當中，到底有多少項可以送到立法院來做審議？這是一個對於你能源政策負責的表現。 |
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王部長美花：子法的部分是到立法院來做備案，子法的部分我們最近……最主要是屋頂太陽光電的部分…… |
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柯委員志恩：是，我們非常關心有關於碳費收費的這些草案，我要告訴大家，在520之前這些法案不送進來，但是我們卻急著要來做電價的調漲，我覺得這部分是全民非常關切的。我先請問一下，目前來說，我們當然知道台電即使在2023年虧損我們補了500億，但是它還是預估有1,985億的虧損，而且今年預估可能還會再繼續虧損一千多億，是不是這樣子？ |
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陳院長建仁：是，原因就是因為國際燃料價格上漲嘛！如果你講到所謂的綠電，它占我們現在所有發電的比例不高，所以如果我們要看電價的高低，實際上要看現在占大部分的燃氣跟燃煤部分…… |
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柯委員志恩：有、有、有，來、來，院長，我們馬上就有台電的財報，馬上就可以來做一些檢討了，而且我覺得院長你不斷地強調很多的部分，大家問到為什麼會虧損，你特別提到了俄烏戰爭，我要提醒院長，去年7月的時候俄烏戰爭已經開打了，不過你在同樣的地方告訴我們可能預估不會漲價，這是你去年7月所特別提到的。 |
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我們來看看台電的財報好了，購入的電價當中，的確有院長所提到的越來越貴了，而且我們再看下一頁，所購入的電力當中，你會發現我們所購入的部分，風力發電6.7、地熱6.32，然後太陽能光電是4.88，我們所購入的當中，的確這些綠電真的是比較貴，但是比較便宜的都是屬於比較便宜的。 |
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所以我要問的部分是，你看看我們要達到這個配比，不好意思，2025我們所預定的50%、30%、20%已經確定是跳票了，因為我們的部長已經說2026年才有機會達到。但是我們再來看看數據，我們要如何達到這樣的配比？即使已經跳票的2026來說的話，我們的再生能源還要增加11%，然後燃煤要降低4%。我只想請問，以這樣的配比來看的話，以購入電力的價格來看，我們所購入的都是比較貴的能源，所以漲價會不會是一種常態？到底要彌補多少才有辦法彌補台電的虧損？ |
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王部長美花：兩個部分，再生能源會增加，但是再生能源已經越來越多是直接賣給民間，並不是由台電來躉購，特別是離岸風電的部分，2025年完成的全部都是賣給民間，至於太陽光電部分，現在也都陸續轉賣給民間，因為這個是民間的企業，非常有需要綠電。 |
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柯委員志恩：好，沒關係，既然談到民間企業，我們就繼續來討論台電的虧損問題。我們來看一下，如果台電的虧損問題，我想請問一下，因為我跟台電要資料，他們說這是機密，我不曉得機密在哪裡？我想請問院長，你知不知道有關於我們要提到的離岸風電問題，目前中油投資40億，然後台電是67億，合起來超過一百多億，目前已經受到行政院同意，這是事實吧？要投資這些離岸風電的問題，我們討論多久？ |
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王部長美花：這個是由經濟部來決定，目前還在走程序，原則上我們會同意它來投資。 |
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柯委員志恩：那好了，同意的話，很多相關的官員還指出投資風場內部的投資報酬率（IRR）是非常穩定的，這也是一個事實吧？你所得到的訊息也是事實吧？如果是這麼樣穩定的話，為什麼我們還要大費周章地拉八大行庫去做信用擔保呢？ |
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王部長美花：這個一定需要，不是只有臺灣…… |
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陳院長建仁：對。 |
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王部長美花：所有國家在風場建置部分，一定都會需要貸款的部分。 |
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柯委員志恩：好，如果要來做這樣一個擔保的話，我們來看看這個投資到底有沒有什麼必要性喔！其實院長，我在第九任就擔任立法委員，我在2018年的時候就特別提出來了，在示範風場得標的時候我就質疑，為什麼我們花了250億，用的是日立末代的風機？我還特別問到如何保證未來20年當中它可以確保無誤。結果現在風場蓋完了，我們來檢視一下它到底得到一個什麼樣的結果，好不好？我們來檢視一下結果。我要告訴院長，因為我們都談到科學，目前國外認為風機的可用率都是到97%才需要來下注投標，這才是需要來做保證的，97%是國外、歐洲所有的部分都這樣。可是目前為止，我不曉得為什麼都創新紀錄，只有56%耶！各位，在過去兩年當中，只有兩個月的時候才達到所謂的一些標準，大部分的時間我們風機的可用率是非常低的，在這麼低的狀況之下，我只能說這是一個事實，我們從來沒有達過97%這樣的一個風機的可用率，為什麼我們是獨步全球的低？代表政府花了很多錢蓋了一堆不太能用的風機。 |
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陳院長建仁：不是這樣。 |
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王部長美花：委員的這個數據我回去確認，但是我的理解應該跟委員的理解是有落差的。 |
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陳院長建仁：對。 |
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王部長美花：應該不是這樣子。 |
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柯委員志恩：沒有，我的理解是，97%是國外的一個訊息，但是過去2年，過去24個月當中，的確沒有達到這樣的標準，而且你說到民間的用電，我必須要提醒一下，在我們的風電裡面，在第3期當中，不管是來自於哪一個國家，德國的萊茵再生能源宣布要退出臺灣，還有我們的日商也評估不符合他們公司的投資報酬率，更不要講丹麥最大的 DONG Energy他們也是在做很大的評估，所以我只能說很多國際的部分是紛紛退出，而我們卻要投資得這麼大，這個是我們要特別提到的。 |
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王部長美花：不是，有的有換，也有新增，然後有一些沒有進來，所以你講的日商，有一個日商確實是退出，但是有另外一個日商加進來，所以這個在不同的國家，對不同的風場，它本來就會評估。 |
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柯委員志恩：我要求台電做出這樣的一個資料，而且趁著這個時間點，請院長責成他們在1個月之內給我相關的資料，可以讓我們有多一點的瞭解，因為我們必須要搞清楚這些源頭。 |
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陳院長建仁：好。 |
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柯委員志恩：因為這是能源最大的一個問題，我不希望一個大的錢坑要我們這些八大行庫一起去跳火坑，這是我質詢最大的一個重點，可以嗎？ |
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王部長美花：沒有問題，我們可以提供給委員，讓委員瞭解。 |
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柯委員志恩：因為這個能源的問題牽涉到未來我們的電價，這都是環環相扣的，所以我也不希望能源的這些問題留給我們的新任總統，讓他有一大堆的爛攤子。 |
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王部長美花：委員講得中油、台電的這個投資案，未來都是賣給民間的，不是給台電躉購，都不是。 |
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陳院長建仁：對。 |
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柯委員志恩：我沒有，我沒有說它是給台電躉購，你誤會我的意思。 |
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陳院長建仁：這是民間的。 |
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柯委員志恩：都是在民間，我只是強調這樣的投資，當外商紛紛已經畫上一個問號的時候，我們這樣的投資到底有沒有它的正確度？ |
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陳院長建仁：外商沒有畫問號。 |
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柯委員志恩：這是你們要審慎評估的。 |
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陳院長建仁：好。 |
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柯委員志恩：請院長在最後的74天當中，也必須要好好地去做。 |
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陳院長建仁：我可以回答一下嗎？ |
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柯委員志恩：可以。 |
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陳院長建仁：這個是外商的投資，而且外商現在對於這個風電發電很有信心，所以他們現在也可以百分之百的賣給民間，所以在這個部分，你那個97%的風機可用率，計算的標準是什麼？確實是像部長講的，我們需要去研究看看。 |
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柯委員志恩：97%是國外認為他們在任何要投資的時候…… |
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陳院長建仁：沒有，是定義，科學定義。 |
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柯委員志恩：可以，我們就好好地用科學論述。 |
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陳院長建仁：對、對、對。 |
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柯委員志恩：但是我要的資料沒有要到，所以院長，趁這個時間幫我要到資料去做…… |
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陳院長建仁：好，所以我們定義清楚。 |
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王部長美花：沒有問題，我們把這個資料給委員。 |
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柯委員志恩：這才是一個我們真正互相答辯的方式，很好！在這個部分裡面，謝謝。 |
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陳院長建仁：謝謝。 |
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柯委員志恩：因為電費問題是大家非常重視的。接下來我們來問一下很多人關心的詐騙問題。院長，你有沒有看過，你曾經要送很多人書欸？你知道你的臉也有被放在詐騙集團的文案當中嗎？ |
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陳院長建仁：對啊！確實，所以…… |
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柯委員志恩：對，不過你的運氣滿好的，你都還沒有發現之前，我們刑事警察局已經幫你把它移除了，幫你打詐了，可是…… |
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陳院長建仁：我想刑事警察局對於任何社會關注的人士，在碰到這個情況時第一時點上就會讓它下架，但是我們在打詐的工作上確實還需要再繼續加強的，因為最近全世界詐騙的技術翻陳出新。 |
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柯委員志恩：是啊！ |
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陳院長建仁：其實我們打詐有滿不錯的成果…… |
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柯委員志恩：院長，沒關係，你打詐有很多成果，但是我們還是要發現問題，我們來看看到底要怎麼樣解決。我昨天在立法院就接到一個詐騙電話，他說我的電費沒有繳，要來拆我的電表。在立法院接到這個電話，你相信嗎？而且我問了所有立法院的助理，每個人都接過類似的詐騙電話。我們來審視一下，你看，我相信政府有決心要來打詐，但是到底成效怎麼樣？你看，蔡總統成立了「打擊詐欺犯罪中心」，蘇院長也成立了「打詐國家隊」，然後你成立了「打詐辦公室」，真的每個人都想打詐，金額是越花越多，然後打詐的技術卻越來越高超，這真的是「仙拼仙」耶！所以打詐的成效到底如何？你說有成效，我們來檢視一下。 |
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陳院長建仁：好。 |
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柯委員志恩：院長，我還是提醒一下，你認為很有成效，你會提出數據，但是人民的感受不是這個樣子，你看你花了這麼多錢，我現在幫你整理一下，打詐的人力就是不足，你看165專線被打爆，你們提到的，我們就以兩個層次來看，檢察機關的人力目前為止還欠缺了671人，這我幫你算出來了，而且打詐中心的165專線，說實在的，配備45個人，1年接到43萬通的電話，平均每天大概是1,184通，而且每人平均接了快100通的電話，這個人力…… |
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我們再看下面一個，你花了這麼多的錢，比過去更多的錢，但是你放在人力的部分只占百分之六點多，大部分都放在設備跟儀器，但是我們需要聽到有人親自在第一時間告訴我該怎麼辦，可是你卻把整個的配比放在這個地方，這難道不是打詐不利滿大的一個因素嗎？ |
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陳院長建仁：我想如果沒有很好的設備，要打詐更困難，那…… |
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柯委員志恩：沒有很好的人，你也沒辦法第一時間來讓我們知道該怎麼辦啊！ |
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陳院長建仁：對，但是人力跟設備要同時精進，而不是說我進了很多人力，沒有設備…… |
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柯委員志恩：你的人力只有六點多耶！院長，你的人力配比只有這麼多耶！ |
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陳院長建仁：沒有，你現在看的是經費的占比嘛！ |
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柯委員志恩：當然啦！ |
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陳院長建仁：所以是經費的占比，很多的這些軟體，像最近……我舉一個例子，「Linbay好油」那一個例子就是因為我們有很好的軟體、很好的設備，才能夠追蹤…… |
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柯委員志恩：好啦！院長，你不要再談「Linbay好油」，我只是告訴你…… |
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陳院長建仁：我只是舉一個例子啦！你不要那麼敏感。 |
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柯委員志恩：好，院長，你就舉這個例子，但是我只是強調這一個重點，就是你人力的配比，包括我剛剛所提到的一個人每天要接到上千通的電話，你已經爆掉了，165的人員已經爆掉了，好不好？ |
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陳院長建仁：好。 |
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柯委員志恩：還有，院長，因為時間…… |
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陳院長建仁：我同意你啦！就是說當我們有好的設備，我們的人力需要進用、加強，然後讓科技執法能夠進行，這個我們雙方來努力，如果人力不足，我們當然會來補充啊！ |
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柯委員志恩：那什麼時候來補足？現在內政部長和法務部長都在，你人力什麼時候補足？ |
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蔡部長清祥：跟委員說明，我們檢察人力需要檢察官助理，行政院去年已經給我們撥了100人，今年還要撥150人，所以我們在人力的補充上能夠全力以赴，做好打詐的工作。 |
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柯委員志恩：你的檢察官助理、你的檢察單位裡面，其實對你們是有非常多的怨言，基層還是有一些批評喔！ |
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蔡部長清祥：不是，非常肯定我們現在增加了檢察官助理，成果非常好。 |
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柯委員志恩：部長，我還是提醒一下，真的為你們好，不要每天說你們成果很好，當你成果很好的時候…… |
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蔡部長清祥：我是說檢察官助理來幫助很大。 |
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柯委員志恩：檢察官助理的部分，他們同樣沒有辦法代替檢察官，他們只是在行政業務上面…… |
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蔡部長清祥：是。 |
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柯委員志恩：畢竟他們還不是，所以他們只能在行政業務上面去做一些擔待。 |
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蔡部長清祥：那就可以分擔很多檢察官的工作。 |
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柯委員志恩：是，問題是檢察官做得再好，人民還是覺得我們目前打詐非常的不力，而且有非常多的意見，這個要跟院長好好的反映一下。你所帶領的這些團隊，你或許告訴我你做得很好，但是我們有太多的社會案件，人都抓回來了，你們還把他當作大內宣，結果呢？一個一個又被放走！還被人家取笑說根本就是拿了免費機票跟吃麵線…… |
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蔡部長清祥：不是這樣…… |
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柯委員志恩：當然是這樣！這不是我講的…… |
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蔡部長清祥：因為他是一個通緝犯，我們當然一定要引渡回來。 |
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柯委員志恩：不只一個！ |
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蔡部長清祥：現在還在偵辦當中。 |
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柯委員志恩：是，問題是你不能否認很多時候抓回來的人，又被法院的法官一一把他給放掉了，所以院長，你可不可以跟司法院好好的溝通一下？ |
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陳院長建仁：好，我們來溝通。 |
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柯委員志恩：檢警辛苦的這樣抓人回來，結果全部都被…… |
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陳院長建仁：我們尊重司法獨立啦！ |
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柯委員志恩：什麼司法獨立！這…… |
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陳院長建仁：不用急，我們會跟司法院溝通，然後好好的跟它協調，但是我們絕對希望詐騙犯應該要得到應有的懲罰，能夠有嚇阻的作用。 |
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柯委員志恩：院長，你們有非常多的案例，這些都是讓人民覺得非常的有感。 |
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陳院長建仁：對，但是我們要尊重司法獨立。 |
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柯委員志恩：我當然知道你要尊重，但是你要把問題解決是最重要的。 |
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陳院長建仁：對，所以我們會協調溝通。 |
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柯委員志恩：對啊！所以要好好跟司法院協調，不要檢警在那邊抓人，然後法官在放人，雖然今年是龍年，但是不要那麼多恐龍法官，好不好？院長，這很重要啦！ |
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陳院長建仁：這個我們同意，我們也會努力來…… |
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柯委員志恩：好啦！那你說以打詐來說的話…… |
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陳院長建仁：委員，我要幫司法院講一下，司法院最近也很努力的…… |
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柯委員志恩：大家都很努力，但是人民都沒什麼感覺，所以你看，我剛剛問你要留給我們新總統的是什麼？真的，詐騙的黑數也很多，你們所提出來詐騙的金額88億，還有很多的黑數。我還是強調…… |
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陳院長建仁：我們在去年，不法犯罪所得就查到41億，而且攔阻詐騙已經攔阻了76億，所以116億的錢因為有打詐的努力，所以才使得116億能夠保住，當然我們還要繼續努力…… |
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柯委員志恩：你有保住一些錢，但是你讓民眾失去更多錢。 |
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陳院長建仁：沒有啊！你剛才講的是80億嘛！ |
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柯委員志恩：那個還有黑數，還只是我現在看到的、查出來的資料，院長你不能否認還是有些黑數。 |
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陳院長建仁：我想黑數…… |
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林部長右昌：跟委員報告一下，現在黑數比以前降低很多，特別是我們165專線設了之後，因為案件進來…… |
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陳院長建仁：對。 |
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林部長右昌：過去可能就像COVID-19一樣…… |
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柯委員志恩：部長，所謂的黑數就是查不到叫黑數，你如何告訴我黑數降低很多？黑數就是看不到的數字，看不到數字，你怎麼把它降低，怎麼改變很多？ |
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林部長右昌：沒有，跟委員報告，就像COVID-19一樣，過去可能確診，他不報，可是因為現在有充分的管道像165，他不只可以報案，現在還可以讓我們變成一個大數據。所以現在165的專線，像你剛剛在講通數增加，但是通數增加對我們處理打詐的事情有幫助，因為這樣才可以在最短的時間裡面，拿最新的這種犯罪手法去跟民眾宣導。 |
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柯委員志恩：我剛剛已經特別提到了，我知道你們都有在努力，但是很顯然這樣的成效……，連我昨天都還繼續接到詐騙電話，要拆立法院的電表，真是把我給嚇到了，所以這已經不是一個個案。 |
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林部長右昌：是，跟委員報告，因為它是無差別的攻擊…… |
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柯委員志恩：是。 |
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林部長右昌：所以現在用AI、用科技的方式。 |
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柯委員志恩：我只是要告訴你，這些部分人民都會感受得到，所以不要舉白旗，把詐騙的事情又留給我們的新總統，我現在都幫我們賴總統在講話，好不好？那我們繼續看看這個成效…… |
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陳院長建仁：我們沒有舉白旗啦！我們很努力！ |
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柯委員志恩：我們現在繼續看看成效嘛！你看包括這個部分，我們行政院也提出了這樣子的打擊辦公室，但是你看看所有的部分，包括你剛剛看到了，整個組織有內政部、有NCC，還有金管，還有包括法務，我真的沒有看到…… |
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陳院長建仁：有，有數位部。 |
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柯委員志恩：有，有數位部，有！它是放在NCC下面的組織，你去看，它放在NCC下面，我還幫……你來看一下，院長，你不要這樣很無奈的微笑，我告訴你，我都是用科學數據來告訴你。你看數位發展部的任務是配合NCC，放在它的下面。它做了哪些事情？幫電商上課、督促業者做這個檢測，還有包括做一些鼓勵還是上課，這不是我們數位部的一個標準。部長上來了！ |
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唐部長鳳：我可以回答嗎？好，我們不只有協助NCC，我們也有協助金管會，特別是在阻詐跟堵詐這兩件事，資訊流跟金流上，我們都全力配合。 |
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柯委員志恩：部長，他們把這個條文裡面4個大的部會都放在前面，你是附屬在NCC下面，難道不會覺得委屈嗎？ |
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唐部長鳳：還有一個…… |
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柯委員志恩：你是數位部卻沒有辦法在打詐裡面發揮一定的能力，把你放在NCC下面，難道不會讓你倍感委屈嗎？我都替你委屈了。 |
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陳院長建仁：委員，我們整個圖，你不要用這個圖看啦！這個圖是識詐、阻詐、堵詐跟懲詐，有不同的主責單位，我們數位部實際上跟這4個部分都有重要的關聯，識詐、阻詐、堵詐跟懲詐，都有幫助啦！ |
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柯委員志恩：我知道啊！數位部目前就是放在堵詐的部分，現在剛好唐部長自己上來了，我說實在的，當初你上任的時候，大家認為你是IT的一個天才，現在大家對你4,000萬的出國旅費等等有意見，似乎把你認為是我們打詐當中最大的一個戰犯，而你剛好上來了。我先問你，院長，他昨天在交通委員會被質詢，似乎被認為在打詐的團體當中，唐鳳是一個最需要負責的第一號戰犯，你怎麼樣看待？ |
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陳院長建仁：我覺得這一個打詐的過程當中，剛才我講過，就是內政部、通傳會、金管會、數位部、法務部…… |
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柯委員志恩：我只問唐鳳昨天一路下來，似乎已經從一個大家認為最大的、亮眼的明星，現在淪為打詐不力最大的一個戰犯，你怎麼來看待這件事情？ |
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陳院長建仁：我覺得沒有任何的戰犯，打詐有很多很多努力的團隊…… |
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柯委員志恩：所以你認為我們唐部長很好，做得還不錯，數位部做得不錯囉？ |
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陳院長建仁：每一個部長，每一個部會的首長都做得不錯！ |
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柯委員志恩：喔！那你的條件真的比我們這些民間的委員寬容非常的多！ |
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陳院長建仁：我覺得要看看哪一個item、哪一個項目，當然有一些、某一個特定的工作上，需要再改進、再精進，這個有，但是他們整體的努力，為民服務這樣的用心，我都給他們很大的肯定，感謝他們能夠使臺灣…… |
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柯委員志恩：哇賽！所以你覺得數位部…… |
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陳院長建仁：福國利民，然後股票可以漲到2萬點，還有經濟很好…… |
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柯委員志恩：欸！院長，你留下什麼？股票漲到2萬點，很多時候你會發現……股民到底有多少？大家平均的財富有多少？股票2萬點，你要看數字背後到底是什麼，你會不會造成更大的貧富差距？ |
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陳院長建仁：那你不喜歡嗎？ |
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柯委員志恩：所以院長，這個數字的背後…… |
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陳院長建仁：你不喜歡股票漲到2萬點？ |
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柯委員志恩：我喜歡股票漲到2萬點，但是不能因為這樣就表示你的政績，這背後代表什麼？有很多其他的國家股票漲很多，但你會發現這個股票漲很多的狀況之下，不是每個股民都可以受惠，反而是讓貧富差距、相對剝奪感更增加。我今天不跟你談論股票，只討論打詐的問題，不要跟我扯太多。 |
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唐部長，經過昨天這樣一連串的質詢，你認為數位部要不要為打詐負起全權的責任？似乎目前都把責任放在你身上。 |
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唐部長鳳：跟委員報告，客觀的來講，我們主責的部分包含電商和之前分期付款、解除詐騙等等，但是最近5個月已經都沒出現在165的高風險賣場，我們主責的遊戲點數案件也大幅下降，我們主責第三方支付現在已經全面登錄，這些都是在我們主責的範圍內提供幫助，當然大家期望我做更多關於網路上面的廣告平台業等等，這我們也願意來主責。 |
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柯委員志恩：對，大家期望你更多，但是大家也給你這麼久的時間了，你目前只剩下74天的時間，在剩下的時間內，你是否可以在新任總統上任之前，讓我們在場的每一個人能夠看得出打詐更好的成效？否則你們剛才所條列的每一個事項，對民眾來說，其實感受度還是非常的低。 |
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唐部長鳳：我想在投資廣告上，大家不希望看到的是同一個人可以冒名好幾個名人，這部分已經一讀送交委員會，是電子簽章法要解決的問題，所以也很希望大院能夠支持我們這個法案。 |
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柯委員志恩：電子簽章法我沒有問題。院長，最後給你的時間當中，我還是認為，剩下74天時間可以做的事情非常多。 |
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陳院長建仁：對，我會做到最後一天。 |
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柯委員志恩：我剛剛所條列出來，包括死刑犯、釋憲部分，這個時間點本席是有意見的。 |
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第二個，有關我剛才要求的電價、台電的虧損，還有購入電力、風場的部分，也請你能夠呈現給我。 |
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還有最重要的是，人民認為應該要在打詐層面做好的工作，不要一天到晚告訴我做得多好、多好，你們說很多地方已經下架，但關於人民被詐騙，我剛剛已經特別提出來了，詐騙的筆數很高、黑數更高，所以大家都在比賽技術層面。如果人民沒感覺，我們的溫度沒有被感受到，你再多數字對我們來說也是你們自己大內宣的數據，不是嗎？ |
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陳院長建仁：對，所以我也一再強調，我們現在整個內閣會繼續戰戰兢兢的做好福國利民的工作，在5月20日可以跟下一任內閣無縫交接，把現在8年所做的好成績繼續發揚光大，能夠使臺灣更加堅韌、更加溫暖。 |
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柯委員志恩：唉，院長我最後一句話，真的！下台的身影要漂亮，或許你519可以瀟灑轉身，揮揮衣袖不帶雲彩，但是我真的對於520要上台的賴總統是不是可以微笑上台存疑，畢竟有這麼多的事情要他去處理…… |
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陳院長建仁：你不用擔心，我們會好好的溝通、無縫接軌。 |
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柯委員志恩：我個人還是抱著相當懷疑的態度。 |
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陳院長建仁：那是你的見解。 |
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柯委員志恩：剩下的74天，我只能告訴你帶的團隊，請你們好好繃緊神經…… |
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陳院長建仁：我們會繃緊神經，一向如此。 |
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柯委員志恩：我們每個人都會好好的看，我剛剛所提到的那些法案，520之前應該已經出門上路了，好不好？這才是本席對你最大的期許。 |
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陳院長建仁：好，我們會無縫接軌…… |
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主席：謝謝柯委員志恩的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 |
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接下來請登記第49號陳瑩委員質詢。 |