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柯志恩 @ 立法院第11屆第1會期第4次會議

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00:00:09,875 00:00:23,864 好,我們謝謝韓院長。我們是不是請我們的陳院長。好,再請陳院長備詢。會員早安。恭喜你當選立委,而且祝你婦女節快樂。
00:00:25,661 00:00:45,362 謝謝院長我想今天在所有立法院裡面的女性都應該已經被祝福過也很快樂但是還是要提醒我們還有很多廣大的婦女勞工朋友他們不管在薪資不管在勞動時數上面是需要我們政府共同來協助他們的這是非常重要的讓婦女的工作條件還有工作環境都能夠改善
00:00:45,762 00:01:14,742 是,那我想院長我們這蘇丹紅的事件可以說是蔓延全臺的一發不可收拾還有前者所發生的禁獄事件家屬是哭著回去然後路方的代表也說後果自負這麼一連串的事情可是我們的蔡總統他除了接見外賓之外目前為止我們都沒有看到他跟社會對話也一直神隱我想請問3月5號談判破裂之後蔡總統還有你還有國安的高層有彼此對這一連串的事情做過一些討論嗎
00:01:15,683 00:01:39,155 有。我們一向府院都有很密切的討論。那蔡總統講什麼?實際上我們很重要的就是對於這一個兩岸的溝通要繼續來加強。那這個金下水域這個事件我們當然要來支持我們海巡署的這個合法執法的過程。謝謝。那個院長最主要的原因是因為蔡總統沒關係那個
00:01:40,936 00:02:08,578 關主委我現在目前為止還有邱主委目前為止還不需要有需要你們的話我會請你們上臺謝謝好我現在就跟院長做因為蔡總統都不跟我們對話我只好透過你來做一個傳話這個部分來說的話那顯然到目前為止整個事件看起來我只看到我們的國防部長每天就是嚇得要死每天是驚心膽跳的然後都睡不著我想不要誤解他的意思我了解但是他是很擔心這個態度是對的因為他擔心
00:02:09,699 00:02:10,119 謝謝大家,非常謝謝。
00:02:34,218 00:02:57,515 然後呢我只是要強調目前為止我們G520還有74天的時間很多的這個人都已經做好不同的一個心態我想請問院長因為你是我們蔡總統的第一任副總統你同時也是最後一任的行政院長下台的身影要漂亮你覺得你為蔡總統留下什麼你又會交什麼給我們的新任總統我想
00:03:00,199 00:03:06,147 我可以回答了嗎?我想很重要的就是說在蔡總統執政這8年以來不管在國際的這個
00:03:09,051 00:03:29,993 國防外交或者是相關的經濟發展防疫的成果上確實是全世界都有目共睹那不是我自己講的因為如果按照國際評比的這個結果不管是經濟自由民主指數或者是青年指數都是在進步當中所以院長你認為你就是交給﹖所以我現在想要
00:03:30,433 00:03:34,356 在這四年來他們也有很好的密切溝通所以我想這個持續來發展一個復國黎民的政策一定會持續來進行
00:03:51,829 00:04:17,601 我剛特別問到因為我們要很具體的一個回應到底留給我們的這個新的賴總統會是什麼我們先來問一下請問過去蔡總統這樣子的執行的八年當中我們執行的幾項死刑你準備把多少死刑犯交給我們的新任總統我印象中是大概有執行過兩項兩次你在520之前還會再執行死刑嗎我想這個目前
00:04:19,735 00:04:47,705 沒有這樣的規劃而且很多的這些死刑案您比我還清楚嘛現在都在等待這一個大法官的釋憲院長這就是問題所在我剛特別提到你要留給什麼為什麼執政8年卻要在4月23號才對於大法官的釋憲做出答辯而且在未來不管在7月或在9月大法官做完釋憲之後呢其實不管如何你留給了我們的
00:04:48,285 00:05:08,404
00:05:08,424 00:05:12,989 我想請問,難道這些深省敵人你們是認為這些法官都是亂判嗎?
00:05:12,989 00:05:24,820 我們台灣的民意是八成八是認為支持還要執行死刑的。 我的重點在就是為什麼留下這些的攤子給我們的新任總統,你送了他38個死刑犯給他。
00:05:25,794 00:05:30,215 時間點的問題而且我要特別強調如果Face是民進黨的一張神主牌我覺得就勇敢的把它說出來
00:05:55,680 00:05:56,221 我還是要特別強調一下
00:06:18,280 00:06:37,149 那留給我們的新政府是什麼?我想請問院長上面所提出的這些的法案包括他們的執法到底已經出了我們各部會了沒有?相關的執法各部會都有認真在訂定那有些的執法已經公佈有些還在進行當中應該是這樣
00:06:38,257 00:06:44,462 所以是520之前有辦法把這些的修正的法案包括執法全部送到我們立法院來嗎?
00:06:44,462 00:07:00,757 這可以以事負責嗎?這個我要再盤點一下因為你問到執法這個太細了。經濟部的那個災生人員管理條例的執法我們最近就會趕快確定。所以你們在520之前我剛剛所條例的這些的項目當中到底有多少項可以送到我們立法院來做審?
00:07:01,417 00:07:27,354 這是一個對於你能源政策負責的一個表現喔?執法的部分是到立法院來做備案。那執法的部分我們最近最主要是屋頂太陽光電的部分。是,我們非常關心有關於碳費收費的這些草案。那我要告訴大家就是說在520之前這些法案不送進來但是我們卻急著要來做電價的漲調。我覺得這部分是全民非常關切的。我先請問一下。
00:07:28,775 00:07:32,717 目前來說我們當然知道這個臺電我們即使是在2023年虧損我們補了500億但是呢他還是預估有1985億的虧損而且今年預估可能還會再繼續還要再虧損1000多億是不是這樣子
00:07:45,584 00:08:03,236 是,原因就是因為這個國際燃料價格上漲嘛,那如果你講到所謂的綠電,它在我們所有現在發電的比例不高,那所以呢如果我們要看電價的高低呢,實際上要看現在佔大部分的燃氣跟燃煤的比例。
00:08:03,416 00:08:27,989 有有有來來我們院長我們馬上的這馬上就有臺電的這個財報來了我們馬上就可以來做一些檢討了而且我覺得院長你不但的強調很多的部分大家問他為什麼會虧損你特別提到的惡霧戰爭我要提醒院長去年7月的時候惡霧戰爭已經開打了不過你在同樣的地方你告訴我們可能預估不會漲價這是你去年7月所特別提到的那我們來看看我們臺電的這個財報好了這個購入的這個所謂的電價裡面當中的確院長你所提到的
00:08:33,011 00:08:55,350 ﹏﹏
00:08:55,470 00:09:20,954 你看看我們要達到這個配比不好意思2025我們所預定的50、30、20已經確定是跳票了因為我們的部長已經說2026年才有機會達到但是我們再來看看數據你看我們要如何達到這樣的配比即使已經跳票的2026來說的話我們的再生能源還要增加11%然後呢我們的燃煤要降低4我只想請問以這樣的配比來看的話以購入電力的價格來去看
00:09:24,155 00:09:46,869
00:09:47,029 00:09:47,149 您看﹖
00:10:06,209 00:10:28,141 如果臺電的虧損問題我想請問一下因為我這跟臺電要資料他們說這是機密我不曉得機密在哪裡那目前為止我想請問院長你知不知道有關於我們要提到的這個離岸封店的這個問題目前中油投資40億然後臺電是67億超過何幾才差不多100多億然後目前已經受到這個行政院同意這是事實吧
00:10:29,431 00:10:51,563 關於投資我們這些離岸風電的問題,我們討論…這個是經濟部這邊來決定,那目前還在走程序,那原則上我們會同意他來投資。那好了,那同意的話,那很多的相關的官員還指出來,我們投資風場內部的投資報酬力,就是IRR是非常穩定的,這也是一個事實吧,你所得到的訊息也是事實吧。那如果是這麼樣的穩定的話,那為什麼?
00:10:54,184 00:11:00,466 我們還要拉這個八大行會做信用擔保呢?
00:11:00,466 00:11:20,673 這個一定需要,這個不是只有臺灣,所有國家封廠的建制的部分,他一定都會需要這個臺灣的部分。 那如果說需要來做這樣的一個擔保的話,那我們來看看這個投資到底有沒有什麼一個必要性。其實院長,我在第9任就擔任立法院委員,我在2018年的時候就特別提出來了,在這個示範封
00:11:20,913 00:11:21,774 我告訴院長因為我們都談到科學。
00:11:43,092 00:12:09,922 目前國外認為認為風機的可用率多到97%你才需要來下注投標這才是需要來做的保證的97%這是國外歐洲所有的部分都這樣可是我們現在目前為止的我不曉得為什麼都創新紀錄只有56%各位我們在過去兩年當中只有兩個月的時候才達到所謂的一些的標準大部分的時間來說我們風機的可用率是非常低的
00:12:10,622 00:12:33,302 這麼低的狀況之下,我只能說這是一個事實。我們二十層從來沒有達過97%的這樣的一個風機的可用率。然後為什麼我們是獨步全球的低,代表政府花了很多錢蓋了一堆不太能用的風機。委員的這個數據我回去確認,但是我的理解應該跟我的理解是有落差的,應該不是這樣子。
00:12:33,902 00:13:00,618 沒有我的理解97%是國外的一個訊息但是過去兩年過去24個月當中的確沒有達到這麼樣的標準而且你說民間的一個用電我必須要提醒一下在我們的這個我們的這個風電裡面第三期當中不管是來自於不同的國家德國的德國的萊茵再生能源他要宣布退出臺灣還有呢我們的日商也評估不符合他們公司的投資報酬率
00:13:01,298 00:13:29,623 還有更不要去講了丹麥最大的Don Energy他們也是在做很大的一個評估所以呢我只能說很多國的這個部分是紛紛退出而我們確實要如此的來投資這麼大這個是我們要特別提到的有競爭然後有一些沒有進來所以你講的日商日商有一個日商他確實退出但是另外一個日商加進來所以這個在不同的國家他對不同的風場
00:13:31,084 00:13:48,238 我請求,我要求臺電做出這樣子的一個資料,而且趁著這個時間點,請院長可以責成他們在一個月之內給我相關的資料,可以讓我們多一點了解。因為我們必須要搞清楚這些的源頭,因為這是一個能源最大的一個問題。我不希望一個大的錢坑要...
00:13:49,349 00:14:14,677 要我們的這些八大行戶來一起跳火坑這是我質詢最大的一個重點沒有問題我們可以提供給委員讓委員了解因為這個能源的問題是牽涉到未來我們電價這都是完全環環相扣的所以我也不希望這個能源的這些的問題留給我們的新任的總統還有一大堆的爛牌子不過這一個如果委員講中油台電這個投資案未來都是賣給民間的不是給台電賺夠都不是
00:14:14,957 00:14:15,917 我可以回答一下嗎?
00:14:15,917 00:14:16,078 可以
00:14:36,047 00:14:37,128 97%是國外認為他們在任何要投資的時候?
00:15:02,205 00:15:25,557 可以,我們就好好地用科學論述,但是我要的資料沒有要到,所以院長趁這個時間幫我要到資料來去做。 這個才是一個真正的我們來互相做一個打變。 好,很好,在這個部分裡面,謝謝。我們接下來,下面一個,因為電費問題是大家非常重視的,下面一個我們來問一下,還是很多人關心的,這個詐騙的問題。 哎,院長,你有沒有看過,你曾經要送出很多人的書誒?
00:15:27,379 00:15:41,234 您說你的臉也是被放上我們這個詐騙集團當中。 對啊,確實。對,不過你的運氣蠻好的,你都還沒有發生之前,我們刑事警察局已經幫你把他移除了,幫你打詐了。沒有,我想刑事警察局對於任何
00:15:41,715 00:15:59,036 ﹏﹏
00:15:59,256 00:16:01,477 我相信政府有決心要來打仗但是到底成效怎麼樣
00:16:28,810 00:16:35,397 蔡總統打擊詐欺的犯罪中心蘇院長也成立了打詐國家隊你成立了打詐辦公室
00:16:39,440 00:17:06,884 真的每個人都想打仗金額是越花越多然後打仗的技術就越來越高超這真的是生病生的所以到底這個打仗的成效到底如何你說有成效我們來解釋一下院長我還是提醒一下你認為說很有成效但是你要問你會提出數據但是人民的感受不是這個樣子喔你看你花了這麼多錢我現在幫你來整理一下打仗的人力就是不足嘛你看到嗎165的專線的基本是被打爆
00:17:07,825 00:17:22,622 你們提到我們兩個層次來看,檢查的機關的人力目前為止還欠缺了670億就把你算得出來,而且打造中心的165,說實在的這個配備45個人而且一年接到43萬
00:17:25,064 00:17:53,149 的電話平均每天大概是1184通而且每人平均接的快100通的電話。 這個人力我們再看下面一個這個你花了這麼多的錢比過去更多的錢但是你放在這個所謂的人力的部分裡面只佔6點多大部分都放在設備跟儀器但是我們需要聽到親自的人在第一時間告訴我該怎麼辦可是你卻把整個的
00:17:53,649 00:17:54,389 您現在看的是這一個
00:18:17,657 00:18:18,217 我只是舉一個例子,你不要那麼敏感。
00:18:34,904 00:19:03,518 好那院長你就提這個例子但是我只是強調這一個重點就是你人類的配人力的配比包括我剛剛所提到的一個人每天要接到上前鋒的電話你已經爆掉165的人員已經爆掉了好不好還有還有院長我同意你啦我同意你就是說當我們有好的設備那我們的人力需要來禁用然後呢來加強然後讓用科技執法能夠來進行這個我們雙方來努力如果人力不足我們當然會來補充
00:19:04,679 00:19:27,939 那什麼時候來補足?現在內政部長或法務部長都在你人力什麼時候補足?跟委員說明我們檢查人力需要檢察官助理那行政院去年已經給我們撥了100人今年還要撥150人所以我們會在人力的補充上能夠全力以赴來做好打詐的工作你的檢察官助理你的檢察單位裡面其實對你們是有非常多的
00:19:29,300 00:19:41,886 不是,非常肯定,我們現在有增加的檢察官助理,成果非常好。檢察官助理的部分他們同樣沒有代替檢察官,他們只是在行政業務上面,畢竟他們還不是,所以他們只能在行政業務上面做一些擔擔。
00:19:57,833 00:19:58,914 因為他是一個通緝犯,我們當然一定要引渡回來。
00:20:27,616 00:20:40,070 現在還在偵辦當中所以問題是你不能否認很多時候你抓回的人的時候被你們法院又法官一一把他給放掉了所以院長你可不可以跟司法院好好的溝通一下好我們來溝通但是我們尊重司法獨立啦我們會來跟法院不用
00:20:46,858 00:21:00,206 不用急,我們會來跟司法院溝通,然後好好的跟他來協調。但是呢,我們絕對希望這一個詐騙犯應該要得到應有的懲罰,讓他能夠有後續的作用。對,但是我們要尊重司法獨立。對,所以我們會協調溝通。
00:21:08,951 00:21:09,792 我剛問你說要留下給我們這個新的總統是什麼?
00:21:09,792 00:21:09,872 真的
00:21:34,292 00:21:36,814 我們在去年齁因為這一個不法犯罪所得就查到了41億而且呢攔阻詐騙的已經有攔阻了76億齁所以就116億的
00:21:53,968 00:22:15,776 議員﹗
00:22:16,456 00:22:35,948 我想跟委員報告一下現在黑數比以前降低很多特別是我們165專線設了之後因為案件進來過去可能就像COVID-19一樣部長所謂的黑數就是查不到叫黑數你怎麼可以告訴我如何告訴我黑數是降低很多黑數就是看不到的數字啦那看不到數字你怎麼把它降低怎麼改變很多
00:22:36,348 00:23:00,165 委員跟你報告因為就像COVID-19一樣過去可能確診他不報可是因為現在有充分的管道165的話他不只是可以這個報案他現在還可以這個這個我們變成是一個大數據所以現在165的專線像你剛剛在講這個通宿增加但是通宿增加對我們處理打炸的事情是有幫助因為才可以在最短的時間裡面把最新的這種
00:23:00,905 00:23:16,003 我剛才特別提到我知道你們都有在努力但是很顯然這樣一個成效連我昨天都還繼續接到這個詐騙電話要拆我拆立法院的電錶真的把我給嚇到了所以這已經不是一個個案因為他是無差別的攻擊
00:23:16,544 00:23:18,165 我們沒有舉白旗了。 我們很努力。
00:23:36,220 00:23:36,400 有數位部,有。
00:23:51,883 00:24:19,903 有有數位部有他是放在NCC之下面放在NCC下面的組織你去看他放在NCC下面我還幫院長你來看一下院長你不要這樣很無奈的微笑我告訴你我都是用科學數據來告訴你你看他是放在數位發展不是放在這個任務是配合NCC的組織條例下面他做了哪些事情幫電商上課督促業者做這個檢測還有包括這些這個做些鼓勵還是上課這不是我們數位部的一個標準
00:24:21,604 00:24:48,844 部長上來了是可以回答嗎我們不只有協助NCC我們有協助金管會特別是在組詐跟賭詐這兩件事資訊流跟金流上我們都全力來配合部長你他們把這個條文裡面四個大的部會都放在前面你是附屬在NCC下面的那不會覺得委屈嗎你那不會覺得大家因為你是數位部沒有辦法在打仗裡面發揮一個所謂一定能力把你放在NCC下面讓你被感委屈嗎我都替你委屈了
00:24:49,544 00:25:07,135 委員我們這個整個的那個圖啊你不要用這個圖看啦這個圖是市詐、主詐、賭詐跟懲詐有不同的主責的單位但是我們數位部實際上是跟這四個部分都有重要的情形都有幫助
00:25:07,575 00:25:08,535 事詐、賭詐、主詐、懲詐都有關事務。
00:25:28,041 00:25:42,714 市府把你認為是我們打炸當中的是最大的一個戰犯你剛好上來了我先問你 院長你對這件事情在他昨天在交通部被質詢市府認為在打炸的團體當中唐鳳是一個最需要被負責的第一號戰犯你怎麼樣看待我覺得
00:25:43,234 00:25:44,434 我每一個部長、每一個部會的所長都做得不錯。
00:26:10,499 00:26:33,670 那你的條件真的比我們這些民進黨委員來的寬容非常的多我覺得要看看哪一個item哪一個項目當然有一些某一個特定的工作上需要再改進再精進有但是整體他們的努力為民服務的這樣的一個用心我想我給他們都有很大的肯定感謝他們
00:26:34,230 00:26:35,451 你不喜歡嗎?你不喜歡股票漲到2萬點?
00:27:00,742 00:27:26,374 ﹗﹗﹗﹗
00:27:26,474 00:27:55,086 各位委員報告我們主責的部分包含電商客觀的來講之前這個分期付款解除詐騙等等但是最近5個月已經都沒有出現在165的高風險賣場客觀的來說我們主責的遊戲點數也大幅下降這個案件我們主責第三方支付現在已經全面的來登錄所以我想這些都是在我們主責的範圍裡面我們來幫助當然我想大家期望我做更多了就是網路上面的廣告平台業等等那這個我們也願意來主責
00:27:55,731 00:28:21,389 對大家期望你更多但是大家也給你這麼久的時間了所以你目前只剩下74天的時間了所以在這目前剩下的時間你是否該給我們的新任總統上任之前可以讓我們在場的所有每一個人可以給我們新任總統上任之前給我們一個更好的一個打仗看得出最大一個成效的部分否則你們剛剛所調整的每一個事項對民眾來說的話其實感受度還是非常的低的
00:28:22,116 00:28:50,525 其實我想在投資廣告上面大家所不希望看到的是同樣一個人他可以冒名稱好幾個名人那這個部分就是我們已經送到現在已經一讀交交委會的電子簽章法要解決的問題所以也很希望大院能夠支持我們這個法案電子簽章我沒有問題所以院長最後給你的一個時間當中我還是認為剩下74天的時間可以做的事情非常的多所以我剛剛所調列出來的包括在死刑犯部分的在事件的這個部分裡面這個時間點本席是有意見的第二個
00:28:50,985 00:29:19,134 有關於我剛所要求的在這個電子價臺電裡面的虧損還有你所購入電力還有風潮的部分也請你能夠呈現去給我還有最重要的是人民認為應該要來在打造層面當中應該做好的這樣的一個工作不要一天到晚都告訴我做的有多好多好你說很多地方已經下架但是人民的被詐騙我剛才特別提出來了詐騙的比數很高黑數更高所以大家都是在比賽技術的層面如果人民沒有敢
00:29:19,394 00:29:26,613
00:29:27,241 00:29:49,678 對,所以我也一再的強調,我們現在的整個內閣會繼續戰戰兢兢的做好福國立民的工作,然後在5月20能夠跟下一任的內閣能夠無縫的交接,然後把現在8年所做的這樣的一個好的成績能夠再繼續發揚光大,然後更能夠使得台灣更加的堅韌,更加的溫暖。
00:29:49,838 00:29:50,699 你不用擔心,我們都會好好的來溝通,還有無縫接軌。
00:30:10,370 00:30:11,511 謝謝柯委員之恩的質詢謝謝陳院長的備詢接下來我們請登記第49號陳穎委員質詢