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黃國昌 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 黃委員國昌：（11時54分）謝謝主席，麻煩請財政部部長。
1 主席：請莊部長。
2 黃委員國昌：請第一銀行邱月琴董事長。
3 主席：請邱董事長。
4 黃委員國昌：請合作金庫林衍茂董事長。
5 主席：有請林董。
6 莊部長翠雲：委員好。
7 黃委員國昌：三位好，因為時間關係，就不一一問候。2018年開始追慶富獵雷艦弊案的時候，發現非常多公股行庫，基本上沒有什麼金融專業，只要抱對掌權者的大腿，就可以當董事長。因為慶富獵雷艦弊案而負責下臺的廖燦昌，蘇貞昌重新任用他的時候，跟大家說他這麼做是用人唯才，我那時候就痛批這種人事任用，結果蘇貞昌口中用人唯才的廖燦昌，後來繼續爆發的潤寅詐貸案、遠航詐貸案，統統都有他的份，從合庫的董事長，幹到一銀的董事長，全部都有他的份，部長不熟沒有關係，我直接貼給你看，兩個案子以特殊背信罪全部被起訴了。我的問題很簡單，第一個問題，請問現在合庫的損失、一銀的損失，你們有沒有向廖燦昌求償？請回答。
8 莊部長翠雲：請合庫跟一銀來說明可以嗎？
9 黃委員國昌：當然啊，所以我才請兩位董事長上來，不要浪費時間啦！
10 邱董事長月琴：目前沒有。
11 黃委員國昌：為什麼沒有？可以不求償嗎？放水打假球喔！為什麼可以不求償，說個道理給大家聽！因為是老長官，所以官官相護？官股的錢，不是你們的錢，所以不跟他求償，可以這樣嗎？
12 林董事長衍茂：報告委員，我們是刑事案件有附帶民事的求償……
13 黃委員國昌：求償多少錢？
14 林董事長衍茂：沒有限定的金額。
15 黃委員國昌：怎麼可能沒有限定的金額？你們提民事訴訟要求償，沒有限定的金額？我先問你，你們損失多少錢？
16 林董事長衍茂：跟委員報告是15億。
17 黃委員國昌：一銀損失多少錢？
18 邱董事長月琴：慶富案的部分大概是57億。
19 黃委員國昌：15億的有求償，57億的沒有求償？請你講清楚，損失15億的求償了多少錢？不好意思，董事長我在問你問題，損失15億的求償多少錢？您上台來，不是在上面打坐，我問你的問題要請你回答！沒關係，現在問題點出來了，請兩家銀行的董事長回去準備書面資料，回答兩個問題，第一個，有沒有求償？如果沒有求償，理由是什麼？第二個，有沒有進行假扣押？有沒有進行財產的保全？因為不知道官司打多久，等到判決確定後，全部脫產得乾乾淨淨的，拿債權憑證回家要幹嘛？兩位董事長可以承諾可以做到這兩件事情嗎？應該可以吧？沒有這麼複雜吧？是不是可以請兩位董事長回答？
20 主席：請兩位董事長用麥克風回答。
21 林董事長衍茂：這個我們會再跟委員回報。
22 黃委員國昌：另外一位董事長？
23 邱董事長月琴：我們目前是對借戶在求償之中；對於董事長的……
24 黃委員國昌：對借戶在求償？你的借戶是誰啊？
25 邱董事長月琴：我們的借戶就是慶富跟這個……
26 黃委員國昌：求償得到嗎？
27 邱董事長月琴：目前還在執行中。
28 黃委員國昌：你執行了多少錢？
29 邱董事長月琴：目前執行中的部分，大概收回了十來億。
30 黃委員國昌：57億？
31 邱董事長月琴：收回的部分有22億。
32 黃委員國昌：所以你現在到底收回多少錢？還有三十幾億沒有追嗎？
33 邱董事長月琴：剩57億……
34 黃委員國昌：對嘛！你還有57億沒有追嘛！可以這樣放水喔？來請部長……
35 莊部長翠雲：是，委員。
36 黃委員國昌：民進黨在野的時候，都說要修改財政收支劃分法，蘇貞昌2012年批判得很嚴重，那個時候要求修財劃法，還說：看到這些縣市編不出預算，嗷嗷待哺，米缸空空的，心裡很難過！我不曉得現在的行政院院長，會不會體會到地方政府的心情？然後，賴清德2018年當行政院長的時候，也承諾要修財劃法，到了現在2024年持續跳票，持續跳票！民進黨執政了以後，享受到錢跟權一把抓的滋味，財劃法不斷地暫緩，沒有下文。部長你一直說要凝聚各縣市的共識，凝聚社會的共識。我先問兩個基本的問題，第一個垂直分配不均的問題，統籌分配款規模太低，不管是民進黨執政，國民黨執政；民進黨在野，國民黨在野，所有的學者專家點出來的問題都一樣。我先不跟你扯水平分配的問題，要不然你又推給地方政府，說什麼沒有共識啦，沒有辦法修啦。從去年5月到現在，你的說詞都一模一樣，從來沒改變過，我去查過了，所以我繼續再聽你說要等社會共識或各縣市的共識，沒有意義啦！我們先處理垂直分配不均的問題，依照目前財政部規劃的版本，就擴大統籌分配款的規模，目前的規劃方案是什麼？
37 莊部長翠雲：跟委員報告，所謂的垂直分配，擴大統籌分配稅款的規模，這確實是我們在研議過程當中的一個方向。
38 黃委員國昌：目前研議的結果是什麼？
39 莊部長翠雲：這個部分都需要試算……
40 黃委員國昌：試算出來了沒有？
41 莊部長翠雲：中央跟地方這幾年的財政變化也很大……
42 黃委員國昌：所以試算出來了沒有？
43 莊部長翠雲：目前還沒有。
44 黃委員國昌：你從什麼時候開始試算？
45 莊部長翠雲：這個部分因為一直在變動，一直在變動當中，我們也持續地在做試算……
46 黃委員國昌：不會啊！你看我沒有你們的 data，我把2021年、2022年、2023年的，全部都試算出來啦！講空話，說地方政府沒共識！連垂直分配不均的問題，問你試算出來了沒有，都還沒有開始試算！
47 莊部長翠雲：跟委員報告，持續都在做試算的工作……
48 黃委員國昌：持續都在做試算？好，沒關係……
49 莊部長翠雲：它會變動……
50 黃委員國昌：不要說空話，今天會議結束後，把你們到此時此刻試算的結果給我，可以嗎？
51 莊部長翠雲：這個部分，我們要看一下資料的情況。
52 黃委員國昌：你剛剛不是說持續地在試算嗎？
53 莊部長翠雲：對啊！
54 黃委員國昌：那麼手上應該有數字啦，會後提供給我，可不可以？
55 莊部長翠雲：我想這個部分，我們還是需要審慎地研議。
56 黃委員國昌：我請你給我試算的結果，你要研議什麼？研議這個試算的結果正不正確，回去重新打計算機嗎？
57 莊部長翠雲：不會啦，我們……
58 黃委員國昌：所以，會後把試算的結果給我可以嗎？
59 莊部長翠雲：我們看一下內容……
60 主席：我想你給委員一個時間會比較好。
61 黃委員國昌：一個月可以嗎？
62 莊部長翠雲：一個月我們給。
63 黃委員國昌：好，謝謝。
64 莊部長翠雲：謝謝。
65 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。
66 接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
67 接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員也不在。
68 接著請鄭天財委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-20-2
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李彥秀","王世堅","王鴻薇","賴惠員","顏寬恒","黃珊珊","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","謝衣鳯","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳培瑜","羅明才","陳玉珍"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
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