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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:14:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:24:12+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:59 |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
11:14:13 - 11:24:12 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。
【3月4日及7日二天一次會】） |
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623 |
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黃委員珊珊：（11時13分）好的，謝謝，我請莊部長。 |
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主席：有請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員珊珊：是，部長好。我們在總質詢的時候，我有提出幾個問題，跟財政部有很大的關係。第一個就是稅制改革，包括當天我所提出的印花稅、娛樂稅、貨物稅，以及我最關心的，大概也是你知道的，碳稅定價機制。當天院長承諾會針對這個部分提出相關研議，我想知道目前這個部分你大概什麼時候可以給本席一個完整的相關的規劃報告？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，對於委員關心的稅制改革，我們都很佩服。有關綠色也就是碳稅的部分，那天也提過碳費先行碳稅在後，委員也特別提到不能以後再研議，應該現在就要研議，這部分特別跟委員報告，我們也一直在收集有關國際間對於課徵能源稅跟碳稅的國際資料。 |
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黃委員珊珊：我需要的是時間。 |
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莊部長翠雲：另外我們也委託了臺北大學進行碳稅銜接碳費、併同檢討貨物稅制可行性的研究。這個研究預估會在今年的11月30日完成，我相信這個研究可以對我們提出很具體的建議。 |
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黃委員珊珊：你先把你現在在做的事情給我一個時間表，我只要你的時間表，內容的部分我都知道你們在做些什麼。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：所以我需要的是什麼時候可以提出這個報告給我？第二個就是有關碳稅，到目前為止，去年環境部有答應1個月提出來，但是只用了200個字，我不知道你的報告會不會只有100個字？ |
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莊部長翠雲：可行性研究的報告會在11月30日完成，如果委員需要一個比較完整的報告，可能要到年底。您如果要知道我們現在在做什麼，我們可以把現在進行的情形跟您…… |
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黃委員珊珊：碳稅跟碳費的過渡期，我們沒有時間再等，所以你說報告要到年底才能出來，如果按照這個時程，的確是有點慢了，但是我還是認為稅是國家的工具之一，碳費、碳稅是當然跟環境有關，如果可能，在這之前我們有很多的稅制可以同步做一些相關的規劃可能會更好一點。部長，我希望在年底的時候會看到完整的計畫，但是我希望1個月內先至少把相關的時程表，不會是需要3年、5年才能完成碳稅的規範，不會吧？ |
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莊部長翠雲：碳稅今年才開始，明年課徵，這個部分環境部也正在做相關細節的一些作業。 |
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黃委員珊珊：我同意，財政部雖然不是氣候變遷的主責機關，但是我認為碳稅本身就是一種工具，像我們在產創條例的部分，可以用稅額扣抵來引導產業轉型，同理產創條例，目前減碳也可以成為所謂的減稅項目之一，就好比居住正義用房屋稅、各種稅制來協助居住正義的完成。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：也就是說，稅在你的手上，你可以協助各機關達到政策目標的效益，會比其他各機關自己徵收相關碳費來得更好也會更有效，你同意嗎？ |
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莊部長翠雲：租稅確實也是一個政策工具。 |
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黃委員珊珊：所以今天第一個重點就是時間，我希望能在1個月之內給我一個完整的時程表，不管你們要做什麼，請把時程表給我。 |
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莊部長翠雲：我們會把要做的事情跟相關的時程提給委員。 |
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黃委員珊珊：第二個就是我剛剛講的，當稅制成為你的工具之一，在企業減碳的活動裡，這些所謂的投資抵減，或者把減碳的成果當成在稅制上比照居住正義、比照其他的稅制改革可以給企業相關的優惠，成為一個獨立的項目來提供企業朝向減稅的方式，我的意思是，淨零碳排氣候變遷不會只是環境部的工作，財政部作為稅制的主管機關，應該有相當的武器、相當的工具可以協助更多企業進行產業轉型及淨零碳排，而不是只是單純等環境部提出需求，這件事情我相信部長，以你的遠見，應該可以往這個方向做規劃。 |
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莊部長翠雲：是。另外，經濟部也在考慮引進產創條例，然後把有關投資抵減放進去，我們也會一起參與，我想這個部分都是大家共同努力。 |
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黃委員珊珊：我希望這個也納入在你未來的稅制改革裡，在氣候變遷跟企業抵減方面應該有一個整套的辦法啦！不會只有環境部一個部門在講啦！ |
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莊部長翠雲：是，有一個聯結性，瞭解。 |
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黃委員珊珊：這個部分，麻煩也請在2個禮拜之內給我一個跟企業減稅、投資抵減相關的規劃。 |
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莊部長翠雲：是，因為產創條例是經濟部主政，我們可以跟他們聯繫以後看有什麼資料可以提供給委員。 |
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黃委員珊珊：我的意思是，財政部在淨零碳排的路徑上有可能要更主動一點。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：你用你的稅制工具，可以協助各機關，在這條道路上因為稅制的幫助，推動業務會更方便。 |
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莊部長翠雲：是，瞭解。 |
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黃委員珊珊：第二個就是，今天有很多的公股行庫都在現場，我想請問部長。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：現在全世界相關的比較裡，我們臺灣的銀行，目前為止有一個原則是金融控股公司的資產越大競爭力就越強，是不是？ |
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莊部長翠雲：目前來說國際間確實有，大者恆大。 |
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黃委員珊珊：沒錯，而且目前為止我們中華徵信所好像提出過，臺灣的金控只需要9家，而我們現在所有的銀行都沒有辦法排到全球前百大，主要是因為資產狀況超過10兆的只有2家，只有富邦跟國泰。現在我們的公營行庫最好的、最大的大概就是臺銀，但是現在臺灣公股銀行的資產市占率跟民營的銀行、民營的金控差很多對吧？ |
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臺灣現在的金控有14間，獲利前三名的都是民營，公股銀行裡面表現最好是兆豐，但是成績只有富邦的一半。部長，如果照這樣的情況下，我們的公營行庫不要說國際競爭了，現在連國內競爭好像都已經輸了，你有什麼樣的看法？有什麼樣的解方？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，有關獲利的部分，我們也一直在督促我們的公股行庫能夠做努力。不管是金控的雙引擎、銀行的雙翅膀，我們都希望他們在現有的強項裡能夠再拓展另外一個強項，然後提高獲利。但是我們也不可否認，公股行庫也擔負相關國家政策的一些任務，譬如青安貸款。 |
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黃委員珊珊：我同意，所以公營行庫有不同的面向、有不同的政策責任。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：但是同樣還是必須要爭取到更多的獲利跟相關的市占率。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：現在公營行庫輸給民間的金控，然後我們又不斷地推動民間金控併金控，所以富邦併了日盛，民營就更大，我們的公營行庫競爭力又會更弱，這種狀況有沒有考慮過或者讓我們的公營行庫有聯盟連線，各自不同的長處做配搭，甚至在保障員工權益的情況下考慮公公合併呢？ |
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莊部長翠雲：是，委員說得很好，其實因為公股行庫他們各有不同的強項，是跟他們長久以來的歷史跟一些專業的投注有關係，可以做聯盟，也可以做連線。 |
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黃委員珊珊：公公合併的規劃呢？ |
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莊部長翠雲：至於公股公公合併的部分，我們認為就是要看雙方的企業文化、經營策略、優勢的互補以及市場定位、員工的安置以及據點的裁撤等等，要從各個面向來討論。 |
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黃委員珊珊：我同意啦！ |
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莊部長翠雲：不管怎麼樣，但是都必須要公開透明，而且要符合市場機制，這個方向要確定。 |
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黃委員珊珊：我同意，從國內競爭的角度、國際競爭的角度來看，我們的公營行庫還有公營金控競爭力現在遠遠不如民間，所以這件事情，我覺得如果站在財政部的立場，幫國家多賺點錢，增加我們公營行庫的國際跟國內競爭力，可能會是財政部很重要的任務之一。 |
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莊部長翠雲：是，我覺得是。 |
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黃委員珊珊：公公合併之前有討論過嘛！所以也一樣請給我一份針對目前所謂公營行庫、公營金控尚未合併之前，在各自不同的戰略合作上、各自不同的強項方面如何發揮綜效的規劃。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：第二個就是假設要合併，我們有什麼比較好的方案？在保障剛剛講的員工權益、符合政府的政策前提之下，其實我們要增加一個可以跟民間金控競爭的公營行庫。 |
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莊部長翠雲：是，好，這個部分我們會提出報告給委員。 |
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黃委員珊珊：1個月之內給我初步的報告，好嗎？ |
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莊部長翠雲：好，是的。 |
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黃委員珊珊：謝謝部長。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員質詢，接著我們請李坤城委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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李彥秀 |
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王世堅 |
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黃珊珊 |
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李坤城 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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謝衣鳯 |
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黃國昌 |
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羅廷瑋 |
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羅明才 |
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陳玉珍 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢 |
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587.70284375 |
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| transcript.pyannote[125].speaker |
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589.98096875 |
| transcript.pyannote[125].end |
594.33471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.149 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.585 |
| transcript.whisperx[0].text |
包括當天我所提出印花稅、娛樂稅、貨物稅那我最關心的大家也是你知道的碳稅這個定價機制當天院長承諾說會針對這個部分提出相關的研議那我想知道目前這個部分你大概什麼時候可以給本席一個完整的相關的規劃報告跟委員報告對委員關心這個稅制改革我們都很佩服那有關這個 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.955 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.875 |
| transcript.whisperx[1].text |
綠色也就是說碳稅的部分那天也提過就是碳費先行那後面碳稅那委員也特別提到就是說我們不能以後再研議應該現在就要研議那這個部分特別跟委員報告我們也一直在收集這個有關國際間對於能源稅課徵能源稅跟碳稅的國際資料所以我需要的是時間 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.599 |
| transcript.whisperx[2].end |
74.051 |
| transcript.whisperx[2].text |
對,另外我們也委託了臺北大學進行一個就是說碳稅接碳費然後檢討貨物稅制的一個可行性的研究那這個研究呢預估會在今年的11月30會完成我相信這個研究可以對我們提出很具體的參與我只要你的時間表內容的東西我都知道你們在做些什麼 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.891 |
| transcript.whisperx[3].end |
102.359 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以我需要的是什麼時候可以提出這個報告給我第二個就是有關碳稅目前為止去年環境部有答應一個月提出來但是用了200個字那我不知道你這個報告會不會只有100個字那我是不是這樣子好不好因為這個可行性研究的報告會在11月30完成如果委員需要一個比較完整的話可能要到年底那您如果要知道我們現在在做什麼我們可以把現在的進行的情形跟您做 |
| transcript.whisperx[4].start |
102.779 |
| transcript.whisperx[4].end |
103.119 |
| transcript.whisperx[4].text |
財政部長 |
| transcript.whisperx[5].start |
130.094 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.269 |
| transcript.whisperx[5].text |
我希望在年底的時候會有完整的計畫但是我希望你一個月出來至少把相關的時程表時間表我不會是3年5年才會完成碳稅的規範不會吧 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.346 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.192 |
| transcript.whisperx[6].text |
財政部雖然不是氣候變遷的主責機關但是我認為碳稅本身就是一種工具像我們在產創條例的部分我們可以用稅額扣抵來引導產業轉型同樣的產創條例對於目前減碳 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.089 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.169 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以﹐ |
| transcript.whisperx[8].start |
196.306 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.241 |
| transcript.whisperx[8].text |
今天第一個就是時間我希望一個月之內給我一個完整的你的時程表不管你要做什麼請把時程表給我我們把我們想要我們要做的事情可以把跟相關的時程提給委員第二個就我剛剛講當稅制成為你的工具之一在企業減碳的活動裡面這些所謂的投資 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.502 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.642 |
| transcript.whisperx[9].text |
議員提供 |
| transcript.whisperx[10].start |
237.898 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.767 |
| transcript.whisperx[10].text |
近林碳排氣候邊遷不會只是環境部的工作財政部作為稅制的主管機關他應該有相當的武器相當的工具可以來協助更多的企業在產業轉型上面在近林碳排上面而不是只是單純等環境部提出需求 |
| transcript.whisperx[11].start |
256.467 |
| transcript.whisperx[11].end |
282.009 |
| transcript.whisperx[11].text |
這件事情我相信部長以你的遠見應該可以往這個方向去做規劃另外產創條例的部分經濟部也正在考慮就是把這一部分引進去然後把有關投資抵減把它放進去我們也會一起參與那我想這個部分都是同樣的東西這個也納進來在你的未來稅制改革在氣候變遷跟企業抵減上面應該 |
| transcript.whisperx[12].start |
282.89 |
| transcript.whisperx[12].end |
308.848 |
| transcript.whisperx[12].text |
有一個整套有一個只有環境部一個人在講這個部分麻煩也是是不是兩個禮拜之內也可以給我一個跟這個企業減稅投資抵減的部分有一個相關的規劃我們因為是產創條例是經濟部主政我們可以跟他聯繫以後看有什麼資料可以提供給委員我的意思是說財政部在金鈴碳排的路徑上 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.648 |
| transcript.whisperx[13].end |
335.234 |
| transcript.whisperx[13].text |
你可能要更主動一點你用你的稅制的工具可以協助各機關他們在這條道路上面成為一個因為你的稅制的幫助他的推動業務會更方便這第一個第二個就是今天有很多的公股航空都在現場我想部長我們現在在全世界的相關的比較裡面我們的 |
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336.618 |
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345.648 |
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台灣的銀行目前為止目前有一個原則是金融控股公司的資產越大它是不是競爭力越強 |
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347.787 |
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368.517 |
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當然目前來說國際間確實有大則恆大沒錯而且目前為止我們中華徵信所好像提出過臺灣的金控只需要9家然後呢我們現在所有的銀行都沒有辦法排到全球前百大主要是因為我們資產狀況 |
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370.703 |
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376.727 |
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臺灣公股銀行的資產市佔率跟民營的金控差很多對吧所以國庫署是所以我們現在的公營的金控 |
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397.145 |
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420.053 |
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我們有14間獲利前三名的都是民營也就是說公股銀行裡面表現最好是兆豐但是他的成績只有富光的一半部長如果照這樣的情況下我們的公營行庫不要說國際競爭了我們現在連國內競爭好像都已經輸了你有什麼樣的看法有什麼樣的解方 |
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420.813 |
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428.116 |
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跟委員報告這有關獲利的部分我們也一直在督促我們的公股行庫能夠做努力所以不管是金控的雙引擎還有銀行的雙翅膀都希望他們在現有的一個強項裡面能夠再拓展另外一個強項然後提高獲利但是我們也不可否認的我們的公股行庫也擔負著相關的國家政策的一些任務比如說其他貸款所以公營行庫有不同的面向有不同的政策責任 |
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448.323 |
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462.63 |
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但是同樣他還是必須要爭取到更多的獲利跟相關的市佔率那現在我們輸給民間的金控然後我們又不斷的推動民間的金控並金控 |
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463.194 |
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477.639 |
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所以富邦併了日盛那我們的供應行庫就會可能又他就更大那我們的競爭力又會更弱這種狀況有沒有考慮過或者是說讓我們的供應行庫他有聯盟連線 |
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480.629 |
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500.299 |
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各自不同的長處去做配搭甚至在保障員工權益的情況下考慮公共合併是委員說得很好就是因為其實公股、航股他們各有不同的強項各有不同的強項那跟他們長久以來的一個歷史跟一些專業的投注有關係對那可以做公共合併的我覺得是一個方向那至於公股 |
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504.881 |
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530.714 |
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公共合併的部分我們認為這個就是要看雙方的一些企業文化經營策略還有優勢的復補及市場定位員工的安置以及據點的採摘等等要從各個面向來討論不管怎麼樣但是都必須要公開透明而且要符合市場的機制我想這個方向是要確定的從國內競爭的角度國際競爭的角度我們的公營的行庫還有公營的這個金控我們的 |
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531.975 |
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557.678 |
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國際財政部財政部的立場幫國家多賺點錢增加我們公營行庫的國際跟國內的競爭力可能會是財政部很重要的任務所以公共合併之前有討論過所以是不是也一樣給我一個目前我們針對所謂公營行庫公營金控我們有可能在不同的 |
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558.539 |
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558.579 |
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主席 |
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574.963 |
| transcript.whisperx[25].end |
575.263 |
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李坤誠委員質詢 |