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149565 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-2 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:38:01+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:46:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:40 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林沛祥 |
| 委員發言時間 |
11:38:01 - 11:46:41 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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651 |
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林委員沛祥：（11時38分）主席，請唐部長上台。 |
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主席：請唐部長。 |
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唐部長鳳：委員好。 |
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林委員沛祥：唐部長，您這份報告寫了69頁，本席滿辛苦的看完，但感覺起來滿不舒服的，因為就像在參加作文比賽。一開始的第一頁第一段就充滿所謂的傳統價值，說三發──社發、產發、突發，本席覺得你們乾脆說你發、我發、大家發就好，這樣比較快。像這樣的口號治國是在浪費我們納稅人的錢，本席認為滿不妥的。請你很快速的回答，你們的報告說到對社會共榮、協助產業轉型和提升應變韌性的，績效在哪裡？請給本席這三項數據。 |
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唐部長鳳：第一個，我們透過像111這樣的簡訊平臺，確保所有的公部門，包含地方政府，當他們傳送簡訊及傳達其他資訊的時候，都可以很容易被辨識，這部分不是只有數位部或中央機關而已，是同時讓包含國營事業等單位都受惠，這是第一件。所有機關加起來，我們已經發送五百七十多萬則，到年底會有一億則，這是第一個數據。 |
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第二個，我們現在透過電子簽章法，這個法案已經送到貴院，如果廣告的主管機關從經濟部移到數位部，我們希望可以重現電商的改變。一年多前，165專線的高風險賣場大概都是我們主管的大型電商，現在已經歸零5個月，這是第二個數據。 |
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林委員沛祥：謝謝部長。其實本席更關心的，也是這幾年中華民國國人最關心的，就是是否能夠成功打擊詐騙。 |
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唐部長鳳：對啊！ |
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林委員沛祥：部長，你說你們落實行政院新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版，但是老實說，本席實在看不出來你們真正的成效在哪裡，尤其是你們的通報數從112年單月最高的1,600件，下降到今年1月份的時候，已經到每月200件。 |
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唐部長鳳：這是遊戲點數，這部分。 |
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林委員沛祥：只有針對遊戲點數？ |
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唐部長鳳：這是遊戲點數，你剛剛那個數據是遊戲點數。 |
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林委員沛祥：遊戲點數，其實這個數據來講的話，你說臺灣的詐騙通報人數只會有200件。 |
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唐部長鳳：那是遊戲點數，是我們主管的各個行業裡面的某一個。 |
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林委員沛祥：OK，好。我想請問你們這個數據從哪裡來的？ |
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唐部長鳳：這個當然是從165，就是遊戲點數……的平台。 |
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林委員沛祥：165詐騙，所以就是說其實是有通報200件，但是如果沒有被通報，其實還不知道。 |
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唐部長鳳：其實委員可能了解，就是說現在不管電商還是遊戲點數，因為我們這個聯防成功，已經不是詐騙集團最愛用的方式了。 |
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林委員沛祥：OK，好，老實說我其實在這邊想請問一件事，比較像管理學上的事情，就是所謂錯誤的政策比貪污更可怕，這件事唐部長是否認同？ |
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唐部長鳳：您若是指這個數位身分證的話，我相信這個政策在推行的時候，是因為社會上有更多的期待。 |
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林委員沛祥：結論講起來，不是說這個是錯誤政策，政策面錯誤與否，這我不敢講，只是說數位身分證畢竟來講無論如何戛然而止，然後目前來講沒有任何一個政府官員為此件事來說一聲道歉，花了2.8億元，內政部長說這不是賠償，這是耗損的金額，然後沒有一個官員為這個錯誤的決策做出任何負責道歉，而且最後面還是感覺好像是我們這些政府官員們還是有功的，將損耗降到最低，然後全民應該給你們拍拍手，是嗎？這是你們覺得這樣子最後面的態度嗎？ |
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唐部長鳳：我先正面回答委員的問題，我不認為當時回應社會上面對於專法跟獨立個資會的需求，這件事情表示本來的政策就是像您剛講戛然而止，是說我們要先回應社會上對這兩個的需求。 |
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林委員沛祥：好，我想最後面，剛剛已經有差不多十幾位同仁都已經詢問過這句話，請問部長，您認為數位身分證這件事到底是好還是不好？未來你會再執行嗎？要執行，如何執行？ |
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唐部長鳳：是，我想身分證現在大家用的這個版本，它在防偽上面現在碰到非常大的挑戰，這個是絕對需要解決的，這是第一點。第二個，如果是內政部在換發身分證的時候，同時給予自然人憑證的這個選項，這個是屬於內政部的權責。但是第三個，我想在個資方面，會不會因為這樣子被政府收集太多或目的外利用等等，需要一個專法跟一個獨立個資會，當年民間的這兩個訴求，我也是贊成的。 |
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林委員沛祥：好，唐部長其實我們都知道今年的數位部預算多了將近三分之一，足足18億元的預算，當然我記得新聞報導上面寫說，數位發展部的經費雖然多三分之一，但是在14個部會裡面還是比較低的。 |
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唐部長鳳：倒數，數一數二。 |
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林委員沛祥：同時也有說，據說有其他部會的業務會移轉過來，請問具體有哪些業務移轉到數位發展部？為什麼移轉過來？ |
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唐部長鳳：如果從現在往未來講的話，我們最重要的一個就是剛才講到的網路廣告平台業，我們爭取從經濟部移過來，經濟部已經初步表示同意，當然行政院還要做最後的裁奪，過來之後我們對Facebook、Google才具有目的事業主管機關的權力。 |
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林委員沛祥：為什麼問到這個原因就是在這裡，因為我還是回到全國國人現在最關心的是如何遏止詐騙，如何讓詐騙犯能夠獲得應有的懲罰，然後如何預防詐騙再度發生，而如果這個粉絲專頁沒有藍勾勾，基本上沒有這個blue check，就表示這不是我本身的專頁，而這個粉絲專頁現在還在，我剛剛在下面備詢的時候，我發現這一個假帳號還在，而在的原因是因為我1月13日當選國會議員，1月18日這個假粉專就成立了，而到目前為止，甚至這個人數現在還在加，我們也沒有辦法去制止它，剛剛前一秒，10分鐘之內它還在上面，我想像這樣的問題已經不是只有我個人的問題，所有的國會議員、所有的名人，像這樣的名人詐騙已經變成是一個詐騙集團最喜歡利用，利用名人的光環來去操作的目的，來去引誘這些不知道的人，想請問唐部長，數位發展部在未來如何遏止跟協助打擊此等犯罪行為？ |
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唐部長鳳：委員講得非常好，如果未來我們真的成為網路廣告業的主管機關，而且在大院支持底下，電子簽章法新版可以三讀通過，我們接下來會做的事情就是會透過數位簽章的方式，來驗證這個人他是不是真的跟您同名同姓，或者跟誰同名同姓這樣子，這件事情就可以有效的把這種假冒名人的、投資廣告等等減到最低。 |
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林委員沛祥：那現在呢？ |
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唐部長鳳：現在是協助165做快速通報。 |
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林委員沛祥：我現在是個受害者，不是以一個國會議員身分，而是以一個受害者身分在這邊講這件事情，如果今天不是我有國會殿堂這個平台可以發聲的話，其他很多像我一樣的人，是無法有這個機會跟數位發展部來講說我們該怎麼辦的，請問如果現在該怎麼做呢？ |
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唐部長鳳：我們現在是協助165刑事局，跟這些大的平台有一個快速的通道，所以還是要到165的網站或者是到警察局去檢舉，我也同意這並不是源頭防止的做法，這就是為什麼我們要推電子簽章法，以及請經濟部把廣告主管機關移過來。 |
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林委員沛祥：部長，今天我是國會議員，我有機會在這邊跟你這樣講，你講到165之後，然後未來中央政府會因為我的案子去特案辦理，但是如果一般的民眾遇到這樣的狀況，他是求助無門的時候，怎麼辦？ |
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唐部長鳳：就是165的LINE或是網頁。 |
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林委員沛祥：我也可以看到這邊點進去，這邊另外還有一個平台，點進去之後，另外一個平台會把他們轉送到別的地方去，再去做另外一方面的，不管是口號也好，還是話術上面的剝削，我想請問這個時候，你該怎麼防制呢？ |
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唐部長鳳：這個也還是在Facebook嗎？ |
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林委員沛祥：Facebook之後，因為再點進去之後，它會說你到另外一個平台，因為我知道，我們有人實驗過，你到另外一個平台，再跟我們去做另外一個方面資訊確認。 |
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唐部長鳳：如果那個平台是，好比說一站式詐騙等等，這個我們去年已經下架了，幫助刑事局下架了三萬多件，這個點擊連到國外網站，你會看到被165扣押這件事情，這個是我們有做的，但是我也很同意光是這樣子是不夠，因為這個還不是源頭，這個是後面的部分，還是要有人發現，所以我們現在有做主動的掃描，去專門掃描，還沒有被害人的情況下，我們先掃到看起來像仿冒的等等。 |
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林委員沛祥：我希望這個事情數位發展部未來，不知道唐部長你會不會還在任，但是不管怎麼樣，數位發展部在未來針對科技詐騙這件事情，我覺得應該把它放在first priority。 |
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唐部長鳳：源頭防下絕對是我們的first priority。 |
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林委員沛祥：好，謝謝。 |
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唐部長鳳：謝謝。 |
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主席：好，林委員發言完畢，現在請何欣純委員發言。 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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許智傑 |
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葛如鈞 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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蔡其昌 |
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廖先翔 |
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謝衣鳯 |
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游顥 |
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林沛祥 |
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何欣純 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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黃珊珊 |
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翁曉玲 |
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洪孟楷 |
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劉建國 |
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楊瓊瓔 |
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牛煦庭 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢 |
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0.874 |
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2.498 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席,請唐部長上台。請唐部長 |
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6.916 |
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33.511 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好唐部長您這份報告寫了69頁然後我蠻辛苦的看完了其實感覺起來蠻不舒服的因為蠻像在作文比賽您剛開始第一頁第一段就充滿了所謂的傳統價值說三發、社發、產發、突發我還覺得說你乾脆說你發我發大家發就好比較快一點像這樣的口號治國然後浪費我們納稅人的錢本席認為其實蠻不妥的 |
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34.291 |
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56.873 |
| transcript.whisperx[2].text |
請在這邊直接很快速的回答你們上面有講你們對社會共融對提高提升產業轉型跟提升應變韌性的績效在哪裡請給我三項的數據第一個我們透過像111這樣子的簡訊平台確保說所有的公部門甚至包含地方的政府他在送簡訊以及其他私訊的傳達的時候都可以很容易的被辨識 |
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57.714 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.333 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以不是只有數位部自己或中央機關而已是同時讓所有的包含國營、事業、社會這第1件我們已經發了所有機關加起來570多萬則出去年底會有1億則這第1個數據那第二個呢我們現在透過我們電子簽章法這個修法已經送到貴院我們現在如果經濟部把這個廣告的主管機關過來的話 |
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78.294 |
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97.539 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們就可以希望能夠重現我們在電商這邊我們電商這邊在一年多前是高風險賣場在165大概都是我們主管的大型電商現在已經歸零5個月了這第二個數據我其實我另外更關心的是說這幾年間其實我們最關心的這幾年間中華民國國人最關心的是不是能夠成功的打擊詐騙 |
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99.72 |
| transcript.whisperx[5].end |
116.531 |
| transcript.whisperx[5].text |
唐部長你說你們落實行政院新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版但是老實講本席實在看不出來你們真正的成效在哪裡尤其是說你們通報的通報數從1、2年單月最高1600件下降到今年1月份的時候已經到每月200件這遊戲點數 |
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118.592 |
| transcript.whisperx[6].end |
123.997 |
| transcript.whisperx[6].text |
這是遊戲點數,你剛那個數據是遊戲點數遊戲點數,那其實這個數據來講的話你說臺灣的詐欺人,說臺灣的受詐騙通報人數只會有兩百千嗎?那是遊戲點數嘛,是我們主管的各個行業裡面的某一個OK,好,那我想請問你們這數據從哪裡來的?這個當然是從165啊,就是遊戲點數跟聯邦的平台所以說其實是有通報兩百下 |
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144.538 |
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163.358 |
| transcript.whisperx[7].text |
其實委員可能瞭解就是說現在不管電商還是遊戲點數因為我們這個聯邦成功已經不是詐騙集團最愛用的方式了老實說我其實在這邊想要問請問一件事比較像傳理學上的事就是所謂錯誤的政策比貪污更可怕這件事唐部長你是否認同 |
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164.259 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.566 |
| transcript.whisperx[8].text |
您若是指這個數位身份證的話我相信這個政策它在推行的時候是因為社會上有更多的期待。前面講起來不是說這錯誤政策政策面錯誤與否這我不敢講只是說數位身份證畢竟來講無論如何嘎然而止然後目前來講沒有任何一個政府官員為此為此件事來說道來說聲道歉花了2.8億內政部長說這不是賠償這是耗損的金額 |
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190.487 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.919 |
| transcript.whisperx[9].text |
然後沒有一個沒有一個官員為這個錯誤的決策做出任何負責道歉而且最後面還是說好像最後面感覺好像是我們這些政府官員們還是有功的那將損耗降到最低然後全民應該給你們拍拍手是嗎這是你們覺得這樣子最後面的態度嗎 |
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208.78 |
| transcript.whisperx[10].end |
222.441 |
| transcript.whisperx[10].text |
我先正面回答委員的問題我不認為說當時回應社會上面對於專法跟獨立各自會的需求這件事情表示本來的政策就是像您剛講嘎然而止是說我們要先回應社會上對這兩個的需求 |
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224.295 |
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226.937 |
| transcript.whisperx[11].text |
請問部長您到底認為說數位身份證這件事到底是好還是不好?那未來會再執行嗎?要執行如何執行? |
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240.69 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.56 |
| transcript.whisperx[12].text |
我想身份證這個現在大家用的這個版本他在防衛上面現在碰到非常大的挑戰這個是絕對需要解決的這第一點第二個如果是內政部在換發身份證的時候同時給予自然人憑證的這個選項這個是屬於內政部的權責但是第三個我想在個資會不會因為這樣子被政府收集太多或目的外利用等等需要一個專法跟一個獨立個資會當年民間的這兩個訴求我也是贊成的 |
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268.865 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.213 |
| transcript.whisperx[13].text |
好,那唐部長其實我們都知道說今年的數位部預算多了今天將近多三分之一那足足18億的預算當然在我記得新聞報道上面寫說我們數位發展部的經費雖然多三分之一但是在14個部會裡面還是比較便宜的據說有其他部會的業務會移轉過來請問具體有哪些業務移轉到了數位發展部為什麼移轉過來 |
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297.246 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.519 |
| transcript.whisperx[14].text |
如果現在是從現在往未來講的話我們最重要的一個就是剛才講到的網路的廣告平台業我們爭取從經濟部移過來經濟部已經初步表示同意當然行政院還要做最後的這個裁奪那過來之後我們對Facebook、對於Google才具有目的事業主管機關的這個權利 |
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316.327 |
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340.043 |
| transcript.whisperx[15].text |
為什麼問到這個原因就是在這裡因為還是回到全國國人現在最關心的是如何遏止詐騙如何讓詐騙犯能夠獲得應有的懲罰然後如何遏止預防詐騙再度發生而如果這個粉絲專頁是這個粉絲專頁沒有藍勾勾那基本上沒有這個Blue Check就表示說這不是我本身的專頁而這個粉絲專頁現在還在我剛剛在下面在備詢的時候我發現這一個假帳號還在 |
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346.087 |
| transcript.whisperx[16].end |
366.965 |
| transcript.whisperx[16].text |
而再的原因是因為說我1月13日當選國會議員1月18日這個加凡專就成立而到目前為止已經有甚至這個人數現在還在加那我們也沒有辦法去支持他現在剛剛前一秒10分鐘之內他還在上面那我想像這樣的問題已經不是只有我個人的問題所有的國會議員所有的名人像這樣的名人詐騙已經變成是一個 |
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368.966 |
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389.014 |
| transcript.whisperx[17].text |
詐騙集團最喜歡利用、利用名人的光環來去操作的目的．來去引誘這些不知道的人那想請問唐部長數位發展部在未來如何遏止跟協助打擊此等犯罪行為?是,委員講得非常好如果未來我們真的成為網路廣告業的主管機關而且在大院支持底下電子簽章法新版可以三讀通過 |
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389.794 |
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404.481 |
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我們接下來會做的事情就是會透過數位簽章的方式來驗證說這個人他是不是真的跟您同名同姓或者跟誰同名同姓這樣子那這件事情就可以有效的把這種假冒名人的好評票投資廣告等等可以減到最低那現在呢? |
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407.642 |
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421.428 |
| transcript.whisperx[19].text |
我現在是個受害者,不是以國會議員身份之外,他是一個受害者身份在這邊講這件事情。如果今天不是我有國會殿堂的這個平台可以發聲的話,其他很多人像我一樣的人是無法在這個機會跟數位發展部來去講說我們該怎麼辦的。 |
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423.149 |
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439.936 |
| transcript.whisperx[20].text |
那請問如果現在該怎麼做呢?我們現在是協助165就是刑事局那邊跟這些大的平台有一個快速的通道所以還是要到165的網站或者是到警察去檢舉我也同意這並不是源頭防止的做法這就是為什麼我們要推數位簽賬法、電子簽賬法以及請經濟部把廣告主管機關移過來 |
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440.856 |
| transcript.whisperx[21].end |
469.44 |
| transcript.whisperx[21].text |
部長如果說是今天如果是我我是國會議員我有機會跟你這樣講說你有165講到之後然後未來這邊的中央政府會因為我的案子去辦特案辦理但是如果一般的民眾遇到這樣的狀況他是求助我們的時候該怎麼辦這是165的你也可以看到說這邊有點進去這邊另外還有另外一個平台點進去之後另外一個平台會轉送把他們轉送到別的地方去再去做另外一方面的不管是口號也好還是話術上面的剝削那我想請問這個時候你該怎麼樣去防治呢 |
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470.761 |
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476.405 |
| transcript.whisperx[22].text |
對,如果那個平台是好比方一站式詐騙等等 這個我們去年已經下架了幫助刑事局下架了三萬多件所以這個點擊連到國外網站你會看到被165扣押這件事情這個是我們有做的 |
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492.876 |
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519.336 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是我也很同意說光是這樣子是不夠因為這個還不是源頭這個是後面的部分還是要有人發現所以我們現在有做主動的掃描去專門掃描說還沒有被害人的情況下我們先掃到看起來像仿冒的等等我希望這個事情數位發展部未來不知道說唐部長您會不會還在任但是不管怎麼樣數位發展部在未來針對科技詐騙這件事情我覺得應該把它放在first priority源頭房價絕對我們first priority好 謝謝 |