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149549 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-4 |
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第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:27:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:37:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:16 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
丁學忠 |
| 委員發言時間 |
11:27:17 - 11:37:33 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
887 |
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丁委員學忠：（11時27分）感謝主席，請邱主委。 |
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主席：請陸委會邱主任委員說明。 |
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丁委員學忠：這個禮拜的議題都有你，已經連續3天了。 |
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邱主任委員太三：召委對我特別抬愛。 |
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丁委員學忠：你每天都很高興的和我們委員同仁針對議題來討論，這點我看得出來，辛苦你了！你們前兩天的業務報告只有短短幾頁，今天準備得比較齊全，有三十幾頁，但是裡面的內容還是圍繞在大陸對我們缺乏善意的對待。 |
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邱主任委員太三：也有我們自己要做的事情。 |
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丁委員學忠：對，內容差不多都是這樣，裡面都沒有說到要促進交流或是建立溝通等比較積極的作為。我在這裡要請教一下主委，我們應該認同兩國要往來，溝通是很重要的一件事情。 |
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邱主任委員太三：對。 |
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丁委員學忠：目前陸委會對於兩岸局勢有沒有什麼比較積極的作為，可以增進兩岸的對話？有什麼方式可以在對等、尊嚴、互惠的狀況下增進兩岸的交流，有沒有？ |
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邱主任委員太三：對，委員，我剛才已經跟其他的委員報告過，其實兩岸三十幾年來已經有很多的互動經驗和基礎，包含簽署26項的協議，只是過去這七、八年來，坦白講，雙方在一些個案發生後，也有一同來解決，這些都是好的經驗和善意的表達，我們希望可以依照過去的基礎，但是往往你也知道，中國有時會因為臺灣的選舉，所以他們有一些期待和希望，甚至最近我們也有看到有一些案件受到影響，我們也一直在跟對方說，我們的船沒有去你們那邊，但是你的船卻來我們這裡，這樣好嗎？對不對？ |
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丁委員學忠：我是覺得…… |
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邱主任委員太三：我們沒有對你們實施貿易報復，但是你卻禁止我們的農漁貨，若是要依照過去以前的機制，但是它不是，它要用他們自己想出來的，所以這些都是…… |
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丁委員學忠：這應該都是缺乏溝通。 |
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邱主任委員太三：對，委員，我同意你的說法。 |
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丁委員學忠：真的，我們要加強兩岸的溝通，我們不要只意識到對方對我們不友善，所以我們也用不友善的方式來看待兩岸的關係。 |
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邱主任委員太三：是。 |
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丁委員學忠：我希望我們可以積極的提出我們的誠意，也可以積極的繼續來做溝通，我相信，只要我們主動釋出善意，主動、積極的提出溝通的方式，那我相信一定會有好的結果，不然，像我們現在關係這麼惡劣，受損的還是我們的百姓。主委應該知道，現在兩岸不光是觀光急凍，也造成旅遊業者很多的損失。聽說這次金門事件也衍生出大陸海警登上我們的觀光船檢查。 |
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邱主任委員太三：對，這件事情發生後幾天，因為那艘船是行駛在他們那邊，最主要是行駛在他們那邊，不是行駛在我們的水域。 |
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丁委員學忠：這種事情過去應該沒有發生過。 |
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邱主任委員太三：過去越界去他們那邊捕魚的，他們也曾驅離或取締我們，就是大家互相遵守規定，不要去人家那邊。 |
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丁委員學忠：對啦！過去他們應該沒有登船檢查，有的話，就是要驅趕你的意思。 |
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邱主任委員太三：不，我要跟委員報告，其實過去也曾發生過，只是大家互相在海面上就把它處理掉。 |
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丁委員學忠：對啦！這就是現在兩岸關係惡劣所衍生出來的問題，民眾在第一線受到衝擊，政府需要提出具體的對策來解決民眾的問題。我希望兩岸的關係路不要越走越窄，包括臺灣的一些農產品、觀光，甚至是海權、航空權，現在都被他們限縮了，這樣大家未來的出路都會受到影響，變成雙輸的局面，請主委針對這個問題想想是否可以有更好的方式，請以民眾的利益為優先來思考，看能不能夠找出更好的方式來解決？ |
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邱主任委員太三：是，我們有一直在想，但基本上，國家的安全和利益要先顧好。 |
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丁委員學忠：對，安全很重要，但是利益也很重要，這兩項都是重點。我們不要把自己局限在那幾個不友善的原因，把自己限縮在裡面，這樣我們永遠都走不出去。 |
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再來，我前兩天有提出宗教交流，兩岸的宗教交流已經很久了，但是陸委會去年下半年忽然間、很認真的邀請國內的宗教團體來舉辦見面會，請大家暫時停止到中國進行宗教交流，還發布新聞說大陸對我國的宗教交流有統戰的陰謀，提醒要前往大陸做學術交流、宗教活動的國人，如果沒有必要，暫時不要前往大陸，我們是不是有做這個動作？ |
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邱主任委員太三：第一，我們一向對國人前往大陸，我們都會把過去那邊所發生的一些狀況提供給國民瞭解。第二，因為他們有修改很多法令，所以往往會有一些風險。我也坦白跟委員說，我們有人要去那邊傳教，結果卻被他們抓起來。你應該知道，中共現在控制宗教，他們還要求宗教一定要中國化，但問題是有些宗教可能沒有辦法這樣做。 |
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丁委員學忠：應該沒有這樣，應該不要這麼想，這個很單純。 |
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邱主任委員太三：如果你有需要，我私下再叫同仁去向你報告。 |
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丁委員學忠：好，如果你們有什麼資料可以提供給我看。 |
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邱主任委員太三：好，我們會向你報告。 |
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丁委員學忠：據我所知道的，當然，事實就是較久遠的神明大部分都是從大陸來的，所以大家才會想要回去大陸做宗教交流，我們在基層、地方常常發生這個狀況。我相信，就像前幾天我所講的，他們自費去做宗教交流回來還要被調查，我相信陸委會應該不會指導檢調？ |
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邱主任委員太三：這應該是有人去地檢署檢舉。 |
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丁委員學忠：陸委會不會指導這種事情？ |
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邱主任委員太三：坦白說，我們沒有那麼多的人力去做這種事情。 |
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丁委員學忠：我相信陸委會不會做這種事情。其實我們也不需要把宗教交流想得那麼壞，當然，他們要過去，一定是整個委員會都過去，不可能只有單獨幾個人去，我們可以把宗教交流想成是神明回娘家，我們不要把它想得那麼壞，不要想說他們去就一定會被統戰，我們不要這樣想。我是區域選出來的立委，人民對國家的認知，我對我們的人民非常有自信。像我，我住在雲林縣虎尾鎮，我一開完會，沒有事我就會回去地方跑行程，我比較喜歡跟地方上的長輩在一起，我們應該要用更友善的心態來看待這些事情，我相信，這樣應該很多事情都可以很容易解決，好嗎？ |
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邱主任委員太三：是。 |
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丁委員學忠：主委，辛苦你了，謝謝。 |
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邱主任委員太三：感謝委員的指導。 |
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丁委員學忠：感謝主席。 |
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主席：謝謝學忠委員的質詢，也謝謝主委，謝謝。 |
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請吳琪銘召委質詢。 |
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高金素梅 |
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麥玉珍 |
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徐欣瑩 |
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羅智強 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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牛煦庭 |
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黃捷 |
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黃建賓 |
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丁學忠 |
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吳琪銘 |
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鍾佳濱 |
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張智倫 |
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許宇甄 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢 |
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611.10846875 |
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1.906 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.488 |
| transcript.whisperx[0].text |
感謝主席我請我們的邱主委邱主委這禮拜議廷都有你臨時三天每一天讓我們委員董事將對議題都非常歡喜的討論看得出來 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.954 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.361 |
| transcript.whisperx[1].text |
辛苦你了丁同學我們這個業務的一個過程齁我們都十幾幾個月而已今天做得比較舒服今天有三十幾個月但是齁今天我們看起來齁 |
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43.675 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.166 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們裡面的內容都是圍繞在這個大陸對我們的這個不善意的一個對台我們內容都差不多在這樣我們也沒有說有去講到什麼要促進交流還是建立溝通的比較積極的一個作為在這裡就要給我們主委給我們主委請教一下我們應該有認同 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.304 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.508 |
| transcript.whisperx[3].text |
兩國的往來,溝通是一件很重要的事情。我們現在對我們大陸這方面,我們陸委會現在目前對著我們這個兩岸的局勢,還有什麼比較積極的一個作為,要來增加我們兩方對話,還有什麼方式, |
| transcript.whisperx[4].start |
96.715 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.178 |
| transcript.whisperx[4].text |
可以對等尊嚴互惠的狀況 增加兩方的交流嗎?委員我剛才有向其他委員報告過其實兩方30多年來 已經有很多互動的經驗及技術包括簽到26項的協議 |
| transcript.whisperx[5].start |
119.093 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.435 |
| transcript.whisperx[5].text |
那就是過去這7、8年 坦白說相方也有一些個案發生後有一些處理上當然一定要互相大家當時來做改觀所以這都是一個好的經驗和善意的標託我們希望說過去的機制如果是什麼大家就才有過去的機制但是我問中國有時候因為你也知道台灣的選舉 |
| transcript.whisperx[6].start |
145.342 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.462 |
| transcript.whisperx[6].text |
委員會主席 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.668 |
| transcript.whisperx[7].end |
161.469 |
| transcript.whisperx[7].text |
這應該是都像這個溝通,我們要加強我們兩方的溝通 |
| transcript.whisperx[8].start |
184.894 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.077 |
| transcript.whisperx[8].text |
一直以為對方比較負友善來對待我們,我們總要用這個負友善的方式來擴大兩方的關係。我是希望我們可以比較積極地提出 |
| transcript.whisperx[9].start |
202.944 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.865 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們的生意比較積極：繼續做溝通的行為我相信主動提出我們的生意：主動來支持：來提出溝通的方針我相信一定會達到好的結果不然像我們現在這樣：關係惡劣 |
| transcript.whisperx[10].start |
230.461 |
| transcript.whisperx[10].end |
244.348 |
| transcript.whisperx[10].text |
受損的也是我們的財政我們主委也知道說我們現在這個不只是觀光集團還造成我們這個理行業者的很多損失聽說我們經常這個事件延伸出來也有說大陸最近廢棄我們的觀光資源去跟我們檢查 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.773 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.536 |
| transcript.whisperx[11].text |
對,發聲後的第幾天,因為那個時候是走在他們那邊,走在他們那邊過去應該是沒有發聲過啦過去應該是沒有發聲過啦過去是我對外界去的那兩天,他們也要跟我們說還是跟我們出題啦就是說大家互相都...應該過去也沒有說會登船去檢查啦 |
| transcript.whisperx[12].start |
282.202 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.586 |
| transcript.whisperx[12].text |
有時說我給你驅趕那個意思啦報告我委員報告其實過去有啦但是大家互相都在海面上就處理到了啦所以這就是大家現在關係比較後面發生出來的問題我們民眾第一上市就衝擊我們政府也需要做一些比較具體的一個對策來解決我們民眾的問題 |
| transcript.whisperx[13].start |
310.382 |
| transcript.whisperx[13].end |
316.664 |
| transcript.whisperx[13].text |
我是希望說兩方的關係,我們不要說路越走越低,包括我們台灣的一些農產品,我們的觀光、生機、海船、航空船,都去用線索而已,現在都線索而已。走這樣,大家未來的出路,會都受影響,變成是牆壁了,對啦,就請我們主委, |
| transcript.whisperx[14].start |
339.177 |
| transcript.whisperx[14].end |
362.279 |
| transcript.whisperx[14].text |
講到這個問題,我們想想看有什麼比較好的方式,我們因應民眾的利益為優先來想,找看看有什麼比較好的方式可以來解決。是是是,我們也一直在想,但是主要都是這樣,我們國家的安全和利益,基本上我們是要先顧好,這樣。 |
| transcript.whisperx[15].start |
363.76 |
| transcript.whisperx[15].end |
369.302 |
| transcript.whisperx[15].text |
其實安全是很重要的,利應也很重要,這兩項是都重要的,我們自己把我們接觸到整個溝通的整個友善的原因在內,把我們收回在內,還有怎樣,我們應該就怕不出來, |
| transcript.whisperx[16].start |
387.108 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.432 |
| transcript.whisperx[16].text |
我聽到有提起中華中教交流已經很久了,但我們陸委會每年會過年,很認真跟國內 |
| transcript.whisperx[17].start |
406.124 |
| transcript.whisperx[17].end |
417.371 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們的宗教團體有去辦一些見面會：說有請大家講講時講聽去大陸進行這個宗教交流：還有發佈新聞講大陸對我們國家宗教交流有這個統戰的因素 |
| transcript.whisperx[18].start |
427.378 |
| transcript.whisperx[18].end |
431.881 |
| transcript.whisperx[18].text |
說有這個動作的因素,提出說要做學術、在交流、在交活動的我們國人,若沒有說很重要的,請不要期待,希望我們有去做這個動作。 |
| transcript.whisperx[19].start |
443.007 |
| transcript.whisperx[19].end |
453.85 |
| transcript.whisperx[19].text |
議員對於我們國民去大陸我們都會把過去發生的一些狀況提供給我們國民了解第一當然他們很多發言的修改往往就會造成一些風險我坦白跟委員講我們有人要去團搞結果被人扣棄因為你知道中國現在對宗教的控制跟要求宗教一定要中國化但是問題是有的宗教 |
| transcript.whisperx[20].start |
471.716 |
| transcript.whisperx[20].end |
472.057 |
| transcript.whisperx[20].text |
丁學忠委員 |
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486.411 |
| transcript.whisperx[21].end |
500.655 |
| transcript.whisperx[21].text |
事實就是信仰就是大陸人都從大陸過來比較古的信仰大國府都從大陸過來大家都會想遭遇在大陸他們會想說要回去進行一個宗教的一個交流我們在基站我們在地方基站常常都有發生這個狀況我相信啦我相信像我剛剛說的 |
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514.707 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.069 |
| transcript.whisperx[22].text |
委員會主任委員會主席 |
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534.471 |
| transcript.whisperx[23].end |
538.496 |
| transcript.whisperx[23].text |
我相信我們陸委會是會去做這個其實我們也不要把我們的宗教交流想到什麼程度當然他們要過當然一定是經國委員會過有可能說單獨幾個要過 |
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554.835 |
| transcript.whisperx[24].end |
562.318 |
| transcript.whisperx[24].text |
總搞交流就是我們把它當作是一個… 當作是一個行名,讓一個… 讓回娘家那個概念,我們不要把它想到外面,我們想說他們回去就會被統戰,我們不要去想這樣,我算… 我是苦一生算出來,我們對人民的倫敵 |
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574.902 |
| transcript.whisperx[25].end |
581.865 |
| transcript.whisperx[25].text |
對國家的領地我非常對我們的領域都非常有自信我非常有自信 甚至我出道在芬林我出道在荷蘭我還要去哪裡有事我就隨便回家回家走地方我也是比較希望要在地方跟我們的事做好所以我們一些心態我們用比較善意的心態來擴大 |
| transcript.whisperx[26].start |
599.611 |
| transcript.whisperx[26].end |
599.631 |
| transcript.whisperx[26].text |
吳祁鳴 |