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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:41:08+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:50:19+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:11 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
洪申翰 |
| 委員發言時間 |
11:41:08 - 11:50:19 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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875 |
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洪委員申翰：（11時41分）請王部長。 |
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主席：請經濟部王部長說明。 |
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王部長美花：委員好。 |
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洪委員申翰：部長，我今天一早也聽了各位委員的質詢，我聽到大家有一個說法，尤其是國民黨的委員講到看守內閣期間不該漲電價，我聽了這個說法當然有一點困惑。請教部長，就你知道的，2016年1月馬政府進入看守以後，在上半年520之前，馬政府有沒有調整電價？ |
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王部長美花：有，其實有。 |
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洪委員申翰：當然，我記得那時候應該是調降了非常大的比率，所以當時也引起社會很多的紛擾，當時很多的專家學者也說調降這麼大的比率其實是短多長空，因為大家都知道這次降幅這麼大，接下來要陸陸續續調上來就會遭到社會很多的阻力，所以這是為什麼當時有很多人說那是短多長空，可能不利於長期能源政策。先請教部長，就你知道的，臺灣的電價在國際上是偏低或偏高？ |
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王部長美花：在國際上是偏低的。 |
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洪委員申翰：偏低的，大家的認知差不多，其實低電價我們看到有一些優勢，包括也許可以吸引外資進入臺灣、穩定民生物價，但負面影響也是有的，包括比較難形成節約的概念、造成浪費或低效益的使用，也包括國營電力公司入不敷出、全民買單，甚至是全民實質補貼用電大戶，也包括在這段時間在淨零的情境中，國際上都在講水電的補貼會難以形成健康的綠色經濟市場，所以都是可能帶來的負面效果。當然我們知道現在因為烏俄戰爭的原因，看起來這波確實有很大的調整電價，尤其可能是調漲的壓力，但我覺得現在因應降低衝擊方面，最實質的做法恐怕是政府應該大力協助用戶以最有效率和聰明的方式用電，部長同不同意？ |
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王部長美花：我完全同意，國際能源總署其實也提到，節能其實是第一個要優先考慮的項目。 |
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洪委員申翰：針對這個部分想請教部長，我們看到政府其實花了很大的力氣投資智慧電表，目前的進度如何？ |
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王總經理耀庭：報告委員，今年底行政院給台電的目標是300萬具，目前已經達到二百八十幾萬具，所以大概年中的時候就會完成300萬具的目標。 |
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洪委員申翰：智慧電表並不是裝了就會節電，對不對！ |
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王總經理耀庭：是的。 |
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洪委員申翰：智慧電表要拿來用啊！所以現在我要問台電的是，我們現在裝了這麼多，年底確實會做到300萬具，我們之後的應用計畫是什麼？ |
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王總經理耀庭：我們一直很期望全民都能夠有效率的用電，所謂有效率的用電就是因應再生能源時代的來臨，我們在正中午太陽能非常多的情況下，大家用電的器具就在那個時候使用，到了晚上就少用一點，大概是這樣的概念，但是這樣的概念…… |
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洪委員申翰：我現在問的是智慧電表裝上去以後，你希望大家怎麼應用智慧電表？你要應用它才會有節電的效果，才會有效率的能源管理，我們裝上去以後的應用計畫是什麼？ |
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王總經理耀庭：我們已經開發了一些app，所以只要用戶已經改成app之後，我們在電費單上面都會通知他，你已經改成新的智慧電表了，我們台電有app可以使用，歡迎你們來安裝這個app。 |
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洪委員申翰：總經理講得很好，我們現在假設裝了281萬具，你知道現在app的使用人數大概多少嗎？ |
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王總經理耀庭：高壓已經全部都使用，而且使用得非常好。 |
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洪委員申翰：我現在說的是低壓。 |
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王總經理耀庭：低壓的部分已經有160萬戶使用。 |
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洪委員申翰：總經理，我知道的數字不是這樣，我知道現在使用app的數字恐怕不到20萬戶，也就是我們有很多的住戶裝了智慧電表，可是他並沒有使用，甚至我有很多朋友的家裡裝了，也許在地下室台電去換了，但是他根本不知道自己被換了，所以我們有很多是換了、裝了，但是他根本就不知道，還是依原本的能源使用習慣，我得知的app使用數字大概不到20萬，如果用281萬當作分母的話，恐怕不到10%的人真正使用智慧電表和相關應用程式。總經理，這個數字你覺得滿意嗎？ |
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王總經理耀庭：我當然不滿意，我希望能夠做得更好，更好的原因就是在誘因方面如何讓民眾更有感，其實我們知道價格信號在國外是非常好的一個…… |
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洪委員申翰：總經理，所以我花了一些時間，也跟台電詢問我們裝完智慧電表以後後續有沒有應用計畫，台電有沒有提一個應用計畫或推廣計畫，可是我聽到的都只有我們有設計app，可是app的使用率卻又這麼低，不到10%，這變成我們有很多投資的智慧電表可能是晾在那邊的。 |
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王總經理耀庭：目前我們已經跟第三方合作，第三方也正在做這方面，他們在裝了第二條通訊路徑跟家裡的家電可以結合，可以參加我們…… |
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洪委員申翰：假設app是使用和應用的關鍵的話，到底我們希望app的成長速度和進程要多少，這要有一個目標，而不是現在這不到10%的數字，我們這樣會被懷疑投資智慧電表的效益到底在什麼地方。 |
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王總經理耀庭：是，我們來加速這方面的訓練和推廣。 |
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洪委員申翰：可不可以在1個月內提出一個應用計畫跟提供使用擴大滲透率的進程和目標，而不是停留在現在的數字？可以嗎？ |
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王總經理耀庭：可以。 |
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洪委員申翰：對於電價的調漲，我們接下來最在意的事情其實是對這些中低收入戶或社會底層的影響，其實在氣候法第四十六條公正轉型裡面有規定每個目的事業主管機關應該針對主管的業務，提出公正轉型行動方案送公正轉型的主辦機關，也就是國發會。照理來說，假設現在我們要漲電價，我們要提出因應衝擊的方案，這是不是就是公正轉型的概念？ |
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王總經理耀庭：是。 |
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洪委員申翰：如果這是公正轉型的概念，我們有沒有提出公正轉型的行動方案？我說的是經濟部的部分。 |
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曾次長文生：報告委員，我們這次是局部的議題，但是你提到所有公正轉型的部分，我們都有參加國發會的委員會議，這個部分我們會一併來調整，但是我們在過去兩年的電價調整方案都有把這個價值考慮在裡面，我想這個部分社會上應該都知道我們都有考慮過相關的作法。 |
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洪委員申翰：我當然知道我們在調整的方案上有考慮，但是現在大家會期待的是可能需要更多的配套來協助我們的底層、弱勢來因應這件事，其實可能要有個公正轉型的方案，不一定是完整的經濟部全部的方案，但是針對這個部分若有這樣的方案可以提出，至少對於經濟弱勢或社會底層，他會知道他是被政府所協助與支持的，除了在我們調整的方案以外，我覺得這部分應該是經濟部優先考慮的事情，可以嗎？ |
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曾次長文生：了解，我知道委員提的，包括協助弱勢節電等等都是可以做的具體方案。 |
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洪委員申翰：這部分請經濟部再帶回去，現在討論的時候，我覺得要讓大家有信心是政府會支持的，當然，你們在方案的架構下面有考慮，可是也許很多弱勢的用戶，你需要補助他汰換用電的設備或協助他用電的診斷，這些事情是我們可以做的，我覺得大家在這個時間點會更期待這件事情，謝謝。 |
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王部長美花：謝謝委員提醒。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。接下來請蔡委員易餘質詢。 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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洪申翰 |
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蔡易餘 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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王世堅 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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王美惠 |
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劉建國 |
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牛煦庭 |
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林俊憲 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.109 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.589 |
| transcript.whisperx[0].text |
請王部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.445 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.761 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好是不然我今天一早當然我也聽了各委員的質詢那我聽到大家有一個說法說尤其是國民黨的委員講到說這個在看守內閣期間這個不該漲電價 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.547 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.701 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我聽了這個說法我當然有一點困惑我就請教部長就你知道在2015當時馬政府大概2016一月然後馬政府進入cancel以後這個在那個上半年520之前馬政府有沒有調整電價有有其實有 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.263 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.875 |
| transcript.whisperx[3].text |
其實有調整電價嘛對不對那當然那時候我記得他應該是調降了非常大的比例嘛所以那時候引起社會也很多的紛擾當時很多的專家學者也說你調降這麼大的比例其實是短、多、長、空因為大家都知道你這一次調的降幅這麼大接下來要陸陸續續再調上來的時候就會遭到社會很多的阻力所以這是為什麼當時有很多人會說那是 |
| transcript.whisperx[4].start |
86.235 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.907 |
| transcript.whisperx[4].text |
短多長空可能不利於長期能源政策的原因在這個地方那部長我想先請教就你知道台灣的電價其實我們是偏低還偏高 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.357 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.036 |
| transcript.whisperx[5].text |
國際上?在國際上是偏低的偏低嘛齁那這個大家認知差不多那其實低電價當然我們看到是有一些優勢包括也許可以吸引外資進入台灣穩定民生物價但負面影響也是有的包括可能比較難形成節約的概念造成浪費或低效率的使用也包括國營電力公司入不敷出全民買單 |
| transcript.whisperx[6].start |
118.237 |
| transcript.whisperx[6].end |
125.609 |
| transcript.whisperx[6].text |
甚至是全民實質補貼用電大戶也包括這段時間在近鄰的情境裡面國際中都在講這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
127.717 |
| transcript.whisperx[7].end |
156.316 |
| transcript.whisperx[7].text |
水電的補貼會難以形成健康的綠色經濟市場這其實都是可能帶來的負面的效果但我們大概知道現在因為沃爾戰爭的原因看起來這一波我們確實有很大要這個調整電價尤其可能是調漲的壓力但我覺得現在因應這個降低衝擊我認為最實質的做法恐怕是政府應該大力的來協助用戶以最有效率跟聰明的方式用電部長你同不同意? |
| transcript.whisperx[8].start |
156.656 |
| transcript.whisperx[8].end |
179.274 |
| transcript.whisperx[8].text |
我完全同意 這個在國際能源總署其實也是提到節能其實是第一個要去優先考慮的項目部長那如果針對這部分我就想來跟部長請教我們看到其實政府花了很大的力氣來去投資所謂的智慧電表那智慧電表目前的進度如何 |
| transcript.whisperx[9].start |
181.426 |
| transcript.whisperx[9].end |
200.547 |
| transcript.whisperx[9].text |
報告委員,今年行政院給台電的目標是300萬具,目前已經達到280幾萬具,所以大概年中的時候就會完成300萬具的目標。但是總經理,智慧電表並不是裝了就會節電,對不對?是的。智慧電表要拿來用啊。 |
| transcript.whisperx[10].start |
201.638 |
| transcript.whisperx[10].end |
217.107 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以我要問現在我要問台電的事情是我們現在裝了這麼多年底可能就確實會做到300萬具那我們之後的應用計畫是什麼報告委員我們一直很希望就是全民都能夠有效率的用電 |
| transcript.whisperx[11].start |
218.027 |
| transcript.whisperx[11].end |
218.227 |
| transcript.whisperx[11].text |
我現在問的是說﹖ |
| transcript.whisperx[12].start |
235.396 |
| transcript.whisperx[12].end |
258.422 |
| transcript.whisperx[12].text |
智慧電表裝上去以後你希望大家怎麼來應用這個智慧電表你要應用它才會有節電的效果才會有效率的能源管理那我們後續裝上去以後的應用計畫是什麼我們已經開發了一些APP所以只要用戶已經裝成改成APP之後我們在電費單上面都會通知他你已經改成新的智慧電表了 |
| transcript.whisperx[13].start |
259.282 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.908 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們台電有APP可以使用歡迎你們來安裝這個APP總經理你講得很好我們現在假設裝了281萬具你知道現在我們使用APP的使用人數到底多少嗎?高壓已經全部都使用而且用得非常好我現在說低壓低壓的話已經有160萬戶已經使用了那個總經理我知道數字不是這樣我知道現在在使用APP的數字恐怕不到20萬戶 |
| transcript.whisperx[14].start |
289.502 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.309 |
| transcript.whisperx[14].text |
也就是我們有很多的住戶他裝了智慧電表可是他並沒有在使用甚至我有很多的朋友他家裡被裝了也許在他地下室換了台電去換了但他根本就不知道自己被換了所以我們有很多是換了裝了但他根本就不知道他還是用原本的能源使用習慣我得知的APP的使用的數字大概不到20萬 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.048 |
| transcript.whisperx[15].end |
330.92 |
| transcript.whisperx[15].text |
算下來其實目前如果用281萬當作分母的話恐怕不到10%的人真正在使用這個智慧電表跟相關的應用程式阿 |
| transcript.whisperx[16].start |
332.542 |
| transcript.whisperx[16].end |
352.667 |
| transcript.whisperx[16].text |
總計你覺得這個數字你滿意嗎我當然不滿意我希望能夠做得更好那更好的原因就是說在誘因方面如何讓民眾更有感那其實我們知道價格訊號事實上在國外是非常好的所以我花了一些時間我也跟台電這邊來詢問那我們裝完智慧電板以後後續的應用有沒有應用計畫 |
| transcript.whisperx[17].start |
354.187 |
| transcript.whisperx[17].end |
367.53 |
| transcript.whisperx[17].text |
台電有沒有提一個應用計畫或者是有沒有推廣計畫可是我聽到的都是只有我們會設計APP可是APP的使用率卻又這麼低不到10%這變成是我們有很多投資的智慧電表可能是亮在那邊的喔 |
| transcript.whisperx[18].start |
370.112 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.125 |
| transcript.whisperx[18].text |
目前我們已經期望跟第三方合作第三方也正在做這方面就是他們在裝了那個第二條通訊路徑跟家裡的家電可以結合那麼可以參加我們的訓練總之我覺得我們其實應該要定一個假設APP是使用跟應用的關鍵的話到底我們希望APP的成長的速度跟進程要多少 |
| transcript.whisperx[19].start |
389.505 |
| transcript.whisperx[19].end |
389.785 |
| transcript.whisperx[19].text |
接下來我要問 |
| transcript.whisperx[20].start |
418.322 |
| transcript.whisperx[20].end |
442.489 |
| transcript.whisperx[20].text |
電價的調漲當然我們接下來會最在意的事情其實會對於這些中低收入戶或者是社會底層的影響其實在氣候法裡面其實有46條公正轉型的方案裡面只有說每個主管的機關目的世界主管機關應該針對主管的業務提出公正轉型行動方案來送公正轉型的主辦機關也就是國發會 |
| transcript.whisperx[21].start |
443.869 |
| transcript.whisperx[21].end |
457.237 |
| transcript.whisperx[21].text |
照理來說現在假設我們要漲電價我們要提出因應衝擊的方案這是不是就公正轉型的概念是那這如果這是公正轉型的概念我們有沒有提出公正轉型的行動方案我說經濟部的部分 |
| transcript.whisperx[22].start |
461.104 |
| transcript.whisperx[22].end |
467.847 |
| transcript.whisperx[22].text |
報告委員這一個部分是這樣就是說我們這一次是局部的一個議題就是那個但是你提到就是說公正轉型的部分我們都有參加國發會的委員會議那這一個部分我們會一併來做調整但是我們在過去兩年的電價調整方案事實上都有把這樣子的一些價值考慮在裡面我想 |
| transcript.whisperx[23].start |
483.693 |
| transcript.whisperx[23].end |
507.621 |
| transcript.whisperx[23].text |
這個部分社會上應該都知道我們都有考慮過這些相關的那個董事長我知道我們當然在調整的方案上有考慮但是現在大家會期待說我們可能需要更多的配套來去協助我們的底層或弱勢來去因應這個事情其實可能要有一個公正轉型的方案不一定是完整的經濟部全部的方案但針對這個部分有一個這樣的方案可以提出來至少對於我們的經濟弱勢或者是社會底層 |
| transcript.whisperx[24].start |
508.181 |
| transcript.whisperx[24].end |
528.432 |
| transcript.whisperx[24].text |
他知道我是被政府給協助跟支持的部分除了在我們調整的方案以外我覺得這部分是經濟部應該優先考慮的事情可以嗎?了解 我知道委員提的就是包括協助做事、節電等等這些都是可以做的具體方案是好 這部分就請經濟部再帶回去我覺得現在在討論的時候我覺得要讓大家有信心是政府會支持的 |
| transcript.whisperx[25].start |
528.592 |
| transcript.whisperx[25].end |
528.812 |
| transcript.whisperx[25].text |
謝謝委員提到 |