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洪委員申翰：（11時41分）請王部長。 |
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主席：請經濟部王部長說明。 |
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王部長美花：委員好。 |
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洪委員申翰：部長，我今天一早也聽了各位委員的質詢，我聽到大家有一個說法，尤其是國民黨的委員講到看守內閣期間不該漲電價，我聽了這個說法當然有一點困惑。請教部長，就你知道的，2016年1月馬政府進入看守以後，在上半年520之前，馬政府有沒有調整電價？ |
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王部長美花：有，其實有。 |
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洪委員申翰：當然，我記得那時候應該是調降了非常大的比率，所以當時也引起社會很多的紛擾，當時很多的專家學者也說調降這麼大的比率其實是短多長空，因為大家都知道這次降幅這麼大，接下來要陸陸續續調上來就會遭到社會很多的阻力，所以這是為什麼當時有很多人說那是短多長空，可能不利於長期能源政策。先請教部長，就你知道的，臺灣的電價在國際上是偏低或偏高？ |
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王部長美花：在國際上是偏低的。 |
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洪委員申翰：偏低的，大家的認知差不多，其實低電價我們看到有一些優勢，包括也許可以吸引外資進入臺灣、穩定民生物價，但負面影響也是有的，包括比較難形成節約的概念、造成浪費或低效益的使用，也包括國營電力公司入不敷出、全民買單，甚至是全民實質補貼用電大戶，也包括在這段時間在淨零的情境中，國際上都在講水電的補貼會難以形成健康的綠色經濟市場，所以都是可能帶來的負面效果。當然我們知道現在因為烏俄戰爭的原因，看起來這波確實有很大的調整電價，尤其可能是調漲的壓力，但我覺得現在因應降低衝擊方面，最實質的做法恐怕是政府應該大力協助用戶以最有效率和聰明的方式用電，部長同不同意？ |
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王部長美花：我完全同意，國際能源總署其實也提到，節能其實是第一個要優先考慮的項目。 |
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洪委員申翰：針對這個部分想請教部長，我們看到政府其實花了很大的力氣投資智慧電表，目前的進度如何？ |
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王總經理耀庭：報告委員，今年底行政院給台電的目標是300萬具，目前已經達到二百八十幾萬具，所以大概年中的時候就會完成300萬具的目標。 |
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洪委員申翰：智慧電表並不是裝了就會節電，對不對！ |
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王總經理耀庭：是的。 |
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洪委員申翰：智慧電表要拿來用啊！所以現在我要問台電的是，我們現在裝了這麼多，年底確實會做到300萬具，我們之後的應用計畫是什麼？ |
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王總經理耀庭：我們一直很期望全民都能夠有效率的用電，所謂有效率的用電就是因應再生能源時代的來臨，我們在正中午太陽能非常多的情況下，大家用電的器具就在那個時候使用，到了晚上就少用一點，大概是這樣的概念，但是這樣的概念…… |
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洪委員申翰：我現在問的是智慧電表裝上去以後，你希望大家怎麼應用智慧電表？你要應用它才會有節電的效果，才會有效率的能源管理，我們裝上去以後的應用計畫是什麼？ |
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王總經理耀庭：我們已經開發了一些app，所以只要用戶已經改成app之後，我們在電費單上面都會通知他，你已經改成新的智慧電表了，我們台電有app可以使用，歡迎你們來安裝這個app。 |
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洪委員申翰：總經理講得很好，我們現在假設裝了281萬具，你知道現在app的使用人數大概多少嗎？ |
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王總經理耀庭：高壓已經全部都使用，而且使用得非常好。 |
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洪委員申翰：我現在說的是低壓。 |
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王總經理耀庭：低壓的部分已經有160萬戶使用。 |
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洪委員申翰：總經理，我知道的數字不是這樣，我知道現在使用app的數字恐怕不到20萬戶，也就是我們有很多的住戶裝了智慧電表，可是他並沒有使用，甚至我有很多朋友的家裡裝了，也許在地下室台電去換了，但是他根本不知道自己被換了，所以我們有很多是換了、裝了，但是他根本就不知道，還是依原本的能源使用習慣，我得知的app使用數字大概不到20萬，如果用281萬當作分母的話，恐怕不到10%的人真正使用智慧電表和相關應用程式。總經理，這個數字你覺得滿意嗎？ |
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王總經理耀庭：我當然不滿意，我希望能夠做得更好，更好的原因就是在誘因方面如何讓民眾更有感，其實我們知道價格信號在國外是非常好的一個…… |
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洪委員申翰：總經理，所以我花了一些時間，也跟台電詢問我們裝完智慧電表以後後續有沒有應用計畫，台電有沒有提一個應用計畫或推廣計畫，可是我聽到的都只有我們有設計app，可是app的使用率卻又這麼低，不到10%，這變成我們有很多投資的智慧電表可能是晾在那邊的。 |
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王總經理耀庭：目前我們已經跟第三方合作，第三方也正在做這方面，他們在裝了第二條通訊路徑跟家裡的家電可以結合，可以參加我們…… |
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洪委員申翰：假設app是使用和應用的關鍵的話，到底我們希望app的成長速度和進程要多少，這要有一個目標，而不是現在這不到10%的數字，我們這樣會被懷疑投資智慧電表的效益到底在什麼地方。 |
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王總經理耀庭：是，我們來加速這方面的訓練和推廣。 |
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洪委員申翰：可不可以在1個月內提出一個應用計畫跟提供使用擴大滲透率的進程和目標，而不是停留在現在的數字？可以嗎？ |
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王總經理耀庭：可以。 |
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洪委員申翰：對於電價的調漲，我們接下來最在意的事情其實是對這些中低收入戶或社會底層的影響，其實在氣候法第四十六條公正轉型裡面有規定每個目的事業主管機關應該針對主管的業務，提出公正轉型行動方案送公正轉型的主辦機關，也就是國發會。照理來說，假設現在我們要漲電價，我們要提出因應衝擊的方案，這是不是就是公正轉型的概念？ |
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王總經理耀庭：是。 |
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洪委員申翰：如果這是公正轉型的概念，我們有沒有提出公正轉型的行動方案？我說的是經濟部的部分。 |
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曾次長文生：報告委員，我們這次是局部的議題，但是你提到所有公正轉型的部分，我們都有參加國發會的委員會議，這個部分我們會一併來調整，但是我們在過去兩年的電價調整方案都有把這個價值考慮在裡面，我想這個部分社會上應該都知道我們都有考慮過相關的作法。 |
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洪委員申翰：我當然知道我們在調整的方案上有考慮，但是現在大家會期待的是可能需要更多的配套來協助我們的底層、弱勢來因應這件事，其實可能要有個公正轉型的方案，不一定是完整的經濟部全部的方案，但是針對這個部分若有這樣的方案可以提出，至少對於經濟弱勢或社會底層，他會知道他是被政府所協助與支持的，除了在我們調整的方案以外，我覺得這部分應該是經濟部優先考慮的事情，可以嗎？ |
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曾次長文生：了解，我知道委員提的，包括協助弱勢節電等等都是可以做的具體方案。 |
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洪委員申翰：這部分請經濟部再帶回去，現在討論的時候，我覺得要讓大家有信心是政府會支持的，當然，你們在方案的架構下面有考慮，可是也許很多弱勢的用戶，你需要補助他汰換用電的設備或協助他用電的診斷，這些事情是我們可以做的，我覺得大家在這個時間點會更期待這件事情，謝謝。 |
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王部長美花：謝謝委員提醒。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。接下來請蔡委員易餘質詢。 |