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149539 |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-4 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:32:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:38:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:46 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
11:32:03 - 11:38:49 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢。） |
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868 |
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李委員彥秀：（11時32分）我可不可以邀請部長和石署長？ |
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主席：請部長和石署長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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石署長崇良：委員好。 |
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李委員彥秀：部長，辛苦了！我們在上個月2月26日開藥價調整會議的結果，新的藥價是什麼時候生效？ |
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薛部長瑞元：4月1日。 |
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李委員彥秀：好，當然今天召委特別排這個專案報告其實一定有它的意義在，我們從各層面聽到各種不同的聲音，包括藥師全聯會黃金舜理事長說預估半年後有可能發生缺藥潮，我也看到媒體在問你會不會有缺藥的狀況發生，部長，你回應說至今還沒接受到任何資訊，今天沒有收到任何資訊不代表你藥價調整之後半年不會有問題，我這樣講對不對？ |
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薛部長瑞元：應該是說因為我們有這樣子的通報機制在那裡，所以6個月前必要藥品就要做缺藥的通報，所以我們可以說那些必要藥品有四百多個項目的話，不會。 |
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李委員彥秀：部長，今天召委排這個專案報告，也就是代表著你過去……因為我們每一年都是2月份開藥價調整會議嘛？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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李委員彥秀：如果有調整的話，也差不多在4月1日，我們為什麼會排這樣的專案會議？也就是說，過去衛福部後面缺藥的處理機制顯然是有問題的，我為什麼會這樣子說？監察院在去年10月份的調查報告也有講啊！你的食藥署欠缺主動稽查的管理機制，不只是地區醫院、社區醫院，還有包括社區藥局，事實上是有嚴重的缺藥問題，這件事情以前有沒有發生過？有吧！你不可以否認說沒有嘛！有嘛！對不對？ |
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薛部長瑞元：報告委員，缺藥的定義要清楚啦！社區藥局剛好沒有這個藥不叫缺藥啦！ |
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李委員彥秀：那也是你調度的問題啊！ |
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薛部長瑞元：對啊！但是它…… |
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李委員彥秀：有些社區藥…… |
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薛部長瑞元：社區藥局就沒有買這個藥，我能夠逼它買嗎？ |
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李委員彥秀：部長，你不應該這樣跟我講，那我覺得…… |
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薛部長瑞元：本來就是這樣子啊！因為醫院釋出處方箋…… |
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李委員彥秀：無論跟地區醫院跟社區醫院溝通，部長，是你的責任哦！你們…… |
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薛部長瑞元：沒有，釋出處方箋之後，民眾拿著處方箋到藥局去做調劑…… |
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李委員彥秀：部長，那我就要說，你大數據的管理要做得更好啊！ |
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薛部長瑞元：這個和大數據無關啦！ |
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李委員彥秀：你應該跟教學醫院、社區醫院、地區醫院及所有社區藥局，你應該有一個雲端的管理。 |
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薛部長瑞元：這個是市場，不能這樣…… |
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李委員彥秀：部長，監察院在去年10月份，部長…… |
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薛部長瑞元：每家社區藥局都可以決定它自己要進什麼藥。 |
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李委員彥秀：召委！召委！召委！我覺得我很善意地把問題丟出來，沒關係，我只是希望你後面要怎麼處理…… |
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主席：好啦！部長，你今天身體微恙，你先聽一下委員講。 |
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薛部長瑞元：好，是。 |
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李委員彥秀：我覺得在管理系統顯然出現問題，不管是社區醫院、社區藥局，顯然大家都有可以調整SOP的一個空間。缺藥，民眾買不到藥是會憤怒的，這個憤怒端後面是你要去做承擔，我這樣講沒錯吧？所以我覺得應該有一套更好的管理系統，去年10月份監察院也提出報告，就是說你應該在某一塊、某幾塊要儘速地去做調整。 |
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當然去年我也關注到你說有一定的比例要留給社區醫院，因為他們的採購會有問題，一定的比例。包括你在2月24日接受媒體採訪的時候，你也提出來說我們要統一採購，後來又說統一採購可能不是最好的方法，你去年跟今年講的是不一樣的版本。現在解決的具體做法，你可不可以告訴我是什麼？ |
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薛部長瑞元：本來統一採購就不是一個最好的辦法。 |
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李委員彥秀：沒有，本來要統一採購，去年是你說的啊！今年的部長打臉去年的部長，都是你說的。我沒有要責罵你，你可不可以告訴我，你具體的解決方案是什麼？ |
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薛部長瑞元：所謂的缺藥主要有兩種情形，一個是真正缺藥，一個是調度的問題。在調度的問題…… |
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李委員彥秀：我同意，我同意也有調度的問題，所以調度的問題你要怎麼處理？ |
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薛部長瑞元：調度的問題，我們現在是對於基層的社區藥局還有診所的部分，藉由監測中盤商他這個藥的進出情況，如果說有通報缺藥過來的話，我們就會去檢測這個中盤商有沒有能力去做調度。 |
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李委員彥秀：好，部長，你後面用書面回答我。 |
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薛部長瑞元：好。 |
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李委員彥秀：因為我覺得可以用大數據的分析，包括近3年疾病跟用藥的趨勢，然後推估接下來兩年可能熱門用藥的品項，你怎麼樣去跟他們互動，把大數據管理好，我覺得這是你未來要做的工作，我希望可以做得好。 |
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薛部長瑞元：大數據，這個OK啦！ |
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李委員彥秀：然後我快速地講，麻疹的疫情升溫，當然我們現在有優先，因為你現在是控管所有可以施打的，民間想自費買也買不到。我尊重你，我們現在有一、二、三項公費接種的對象，MMR疫苗現在廠商控貨，那他供貨也會優先供貨給疾管署。但是國際藥廠現在給我們的回答是說如果要買，排單也要半年後才有貨，是典型的有藥但是民間買不到，甚至診所……我為什麼這麼說？有一些高風險群，譬如說他必須常出國或必須跟外國人長期接觸的，我們也希望這一類的高風險群有機會，我不要說排在公費裡面，他們自費但是他們有機會注射到MMR疫苗，就這一塊，我也希望衛福部納進來做考量，可不可以？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，在自費疫苗的部分本來就還有一些庫存，有兩萬多支，封緘檢驗中的還有兩萬多支，那四萬多支的話，如果對於這些經常要出國的，它是夠啦！ |
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李委員彥秀：沒關係，部長，我只是提醒你有這一塊，我接受到的陳情有這一塊，自費，那他們也希望有機會，因為他們常出國、常接觸外國人、去高風險群的國家及感染者的國家，我希望這一塊他們有機會注射到。 |
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薛部長瑞元：OK。 |
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李委員彥秀：那這一塊怎麼處理，給我一個書面更明確的答復，好不好？ |
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薛部長瑞元：好，我們可能會藉由所謂的旅遊醫院來處理這一塊。 |
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李委員彥秀：好的，謝謝部長。 |
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。 |
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接下來請林淑芬委員進行質詢，林委員質詢結束，我們處理臨時提案。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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廖偉翔 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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林德福 |
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王鴻薇 |
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羅廷瑋 |
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李彥秀 |
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林淑芬 |
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黃健豪 |
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謝衣鳯 |
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鍾佳濱 |
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林憶君 |
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劉建國 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢 |
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6.451 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.533 |
| transcript.whisperx[0].text |
我可不可以邀請部長跟石署長好 請部長跟石署長部長辛苦了我們2月26號上個月開的那個藥價的那個調整會議的結果我們新的藥價是什麼時候生效4月1號 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.089 |
| transcript.whisperx[1].end |
58.782 |
| transcript.whisperx[1].text |
當然今天召委特別排這個專案報告其實一定有它的意義在我們從各層面聽到各種不同的聲音包括藥師全聯會的黃金順理事長說預估半年後有可能發生缺藥潮也就是我看到媒體媒體在問你說會不會有缺藥的狀況發生部長你的回應說至今還沒接受到任何的資訊 |
| transcript.whisperx[2].start |
60.223 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.315 |
| transcript.whisperx[2].text |
今天沒有收到任何資訊不代表你藥價調整之後半年不會有問題我這樣講對不對這應該是說因為我們有這樣子一個通報的機制在那裡所以6個月前就必須必要藥品就是要做缺藥的一個通報 |
| transcript.whisperx[3].start |
80.937 |
| transcript.whisperx[3].end |
101.926 |
| transcript.whisperx[3].text |
部長,今天專委排這個專案報告也就代表著你過去因為我們每一年都是2月份開藥價調整會議嘛那也差不多如果有調整的話也差不多是類似像4月1號我們為什麼會排這樣的專案會議也就是說過去我們衛福部這個後面缺藥的處理的機制 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.486 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.097 |
| transcript.whisperx[4].text |
顯然是有問題的我為什麼會這樣子說監察院在去年10月份的調查報告也有講啊就說你的食藥署是勸缺主動稽查的管理機制不只是地區醫院社區醫院還有包括我們社區藥局事實上是有嚴重的缺藥問題這件事情以前沒有發生過 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.439 |
| transcript.whisperx[5].end |
130.02 |
| transcript.whisperx[5].text |
社區藥局剛好沒有這個藥不叫缺藥社區藥局就沒有買這個我能夠逼他買嗎? |
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147.946 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.948 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個部長你不應該這樣跟我講那我覺得跟醫院跟地區醫院跟社區醫院溝通部長是你的責任喔部長那我就要說你大數據的管理要做得更好啊你應該跟教學醫院、社區醫院、地區醫院所有社區藥局你應該有一個雲端的管理部長 |
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173.398 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.979 |
| transcript.whisperx[7].text |
部長今天身體微漾,你先聽一下委員講 |
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190.41 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.124 |
| transcript.whisperx[8].text |
我覺得在管理系統顯然出現問題不管是社區醫院、社區藥局顯然大家都有可以調整的一個SOP的空間民眾買不到藥是會憤怒的這個憤怒端後面是你要去做承擔我這樣講沒錯吧 |
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208.785 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.032 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以我覺得應該有一套更好的管理系統所以去年10月份監察院也提出報告就是說你應該在某一塊某幾塊你要去盡速的去做調整當然去年我也關注到你說有一定的比例要留給社區醫院因為他們採購會有問題那一定的比例包括你在2月24號在媒體採訪的時候你也提出來說我們要統一採購 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.535 |
| transcript.whisperx[10].end |
257.953 |
| transcript.whisperx[10].text |
那後來又說統一採購可能不是最好的方法這是你去年跟今年講的都不一樣的版本那現在解決的具體做法你可不可以告訴我是什麼本來統一採購就不是一個一個專門的方法本來要統一採購去年是你說的啊你去年的你今年的部長打去年的部長都是你說的我沒有要責罵你你可不可以告訴我你具體的解決方案是什麼 |
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260.144 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.35 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個所謂的缺藥的話是主要有兩種情形一個是真正缺藥一個是調度的問題那在調度的問題我同意有調度的問題所以調度的問題你要怎麼處理調度的問題我們現在是對於基層的這一些社區藥局還有這個診所的部分我們藉由去監測中盤商 |
| transcript.whisperx[12].start |
280.211 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.155 |
| transcript.whisperx[12].text |
部長你後面要書面回答我齁因為我覺得可以用大數據的分析包括近三年疾病跟用藥的趨勢然後未來推估接下來兩年可能熱門用藥的品項你怎麼樣去跟他們互動把大數據管理好 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.007 |
| transcript.whisperx[13].end |
331.231 |
| transcript.whisperx[13].text |
那我覺得這是你未來要做的工作我希望可以做得好然後我快速的馬診的疫情升溫我們當然我們現在優先因為你現在是控管這些所有可以施打的因為民間想自費買也買不到我尊重你我們現在有123項我們公費接種的對象那MMR的疫苗現在廠商控貨那他優先供貨也會優先供貨給我們機關署 |
| transcript.whisperx[14].start |
334.232 |
| transcript.whisperx[14].end |
359.731 |
| transcript.whisperx[14].text |
但是國際藥廠他現在跟我們回答的是說如果要買也排單也要半年後才有貨是典型的有藥但是民間是買不到甚至診所我為什麼這麼說有一些高風險群譬如說他必須常出國或必須跟外國人長期接觸的我們也希望這一類的高風險群有機會我不要說排在公費裡面他們自費但是他們有機會注射到 |
| transcript.whisperx[15].start |
360.672 |
| transcript.whisperx[15].end |
364.776 |
| transcript.whisperx[15].text |
這部分的話在智慧疫苗的部分本來就還有一些庫存兩萬多那封面檢驗中的還有兩萬多支那四萬多支如果對這些經常要出國的他是夠啦 |
| transcript.whisperx[16].start |
379.249 |
| transcript.whisperx[16].end |
379.289 |
| transcript.whisperx[16].text |
李彥秀 |