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149516 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-3 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T10:58:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:08:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:20 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林憶君 |
| 委員發言時間 |
10:58:44 - 11:08:04 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
505 |
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林委員憶君：（10時58分）主席好，有請部長上臺。 |
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主席：來，部長請。 |
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邱部長國正：林委員好。 |
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林委員憶君：部長好。部長長年擔任保家衛國的重責，年輕的時候留美，又留學非洲，擔任過退輔會的主委以及國安局的局長，現在你擔任國防部長，所以都在守護臺灣人民的安全，相信全國的人民都是有目共睹的，然而目前國際的局勢其實十分的危險不安，臺灣的國防安全更是危機重重。我想請問部長，全臺灣現在有幾條可以讓戰機起降的戰備道？ |
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邱部長國正：高速公路上大概有五個還是六個點，臺中那邊其實可能委員要問臺中，但我不預設了，我大概就五個，有包含佳冬。 |
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林委員憶君：好，再請問部長，這五條戰備道過去進行了幾次實際的起降演練呢？ |
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邱部長國正：大概每一個都有做過一次或兩次，每一個點上都做過了，這個我肯定的。 |
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林委員憶君：好，在臺海防衛戰中，戰備道對於空軍的戰力有非常重要的意義，因為每次戰備道的開設，其實都是非常的不容易。然後國軍的軍事演練當中，每次的演習基本上都是3種型號的主力戰機各1架，加上鷹眼預警機，其實都還停留在跑道上的驗證階段。部長，這樣對嗎？ |
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邱部長國正：當然有機會我們還是要把握，就演練來說，演練還是必要的啦！ |
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林委員憶君：一般我們談到戰備道的起降，就會想到瑞典、芬蘭和瑞士，其實波蘭去年的時候，有為期4天的軍事演習，當中有4種不同的航空聯隊，輪流在波蘭一條的戰備道上，至少演練了12次的起降，這跟臺灣的過去戰備道起降的演練相比，好像更加貼近實戰化。請問部長同意嗎？ |
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邱部長國正：我同意啊，但是我們國情的狀況，委員也應該能夠瞭解。我們國軍從來不規避或認為麻煩不做，越麻煩我們越要做，因為麻煩當中就磨練、訓練出我們怎麼樣來從事準備的項目，這都是正面的。 |
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林委員憶君：好，國防部的努力和難處，其實本席都可以瞭解，但是本席還是希望，國防部要努力讓這種演練，盡可能的貼近實際的情況。像國防部昨天開始執行跨子夜的飛行訓練，不是也頂著可能被居民罵的壓力，來做了夜間的作戰訓練嗎？雖然本席也曾經被民眾陳情反映過，但是針對這件事情，本席還是非常支持國防部的作法，只是如何讓民眾瞭解還有做好敦親睦鄰的工作，這個可能就是要考驗國防部的智慧了。 |
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邱部長國正：是，的確我們還要強化跟持續民間的溝通、地方的諒解，但我們也會儘量減少對民眾的干擾。 |
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林委員憶君：好，在這邊還有兩點要呼籲部長，第一個，就是戰備道的起降，應該要常態化的納入軍事演習，不要怕麻煩，因為平常多流汗，戰爭的時候就會少流血。 |
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邱部長國正：是。 |
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林委員憶君：第二個，戰備道起降的演練，要盡可能貼近實戰化，往最壞的狀況去想定、去演練，不要永遠都是一樣的劇本在重操演練。 |
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邱部長國正：這個是一定的，我們只要環境許可，哪怕方向不同來起降，或者準備時間越來越短的起降，這都是訓練的範疇啦！ |
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林委員憶君：另外想請問部長，我們東部第6條的戰備道已經傳聞很久了，但為何到現在都還是紙上談兵呢？直到前2天，開始又傳出有新的路段，請問部長，這一次是不是真的會去做呢？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，剛好也跟所有在場人員做說明，國軍戰備跑道不是因為要建戰備跑道才要建這個路，而是因為地方政府或相關部會要建一條路，而我們國軍參與，覺得這一條路還蠻平整的，稍微拓寬，然後土質把它給改善一下，就可以列為戰備跑道，所以這個工作沒有停。假如地方政府或者哪一部會，覺得這個地方大概環評有問題或如何，它停了，我們也就停了。 |
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林委員憶君：好，沒有關係，在東部開設戰備跑道有兩個好處，因為有中央山脈的屏障，所以戰時相對西部的戰備道，其實存活性會比較高。第二，因為人口的密度低，所以演習時間開設戰備道，對交通的影響也比較小。所以想請部長，一定要努力促成花東地區戰備跑道的建設。 |
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邱部長國正：好的，我絕對努力，對國軍有利嘛！ |
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林委員憶君：好，謝謝。部長，最近我國有第一艘自建的潛艦海鯤號，終於在移動到台船乾塢的過程中露出了它的全貌，我們臺灣可以自行研發潛艦，其實這是非常辛苦的，肯定是我們外界很難想像的。想請問部長，海鯤軍艦的潛望鏡、桅桿，還有電瓶的安裝完成了嗎？ |
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邱部長國正：完成才能夠做泊港…… |
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林委員憶君：海鯤艦現在的進度，到底是在建造階段的末端，還是已經…… |
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主席：本席提醒一下，如果涉及機敏報告的話，不可以在這邊討論喔！ |
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邱部長國正：是，但是有些工作它已經封殼，就代表它的功能已經具備了。 |
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林委員憶君：OK，好，我就是說一下，我們海鯤艦的測試工作就是要穩穩的做，千萬不要受到任何的政治干擾，可以嗎？ |
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邱部長國正：絕對不會受到干擾，我們一切以安全，而且的確要通過測評，我們才能夠啟用它，這是絕對的，畢竟人命關天，謝謝委員。 |
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林委員憶君：OK。自製潛艦開始形成戰力之前，我們最重要有一個水下戰力，就是兩艘的劍龍級。所以想請教部長，去年海虎軍艦人員落水的意外，已經完成事故調查了，是嗎？ |
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邱部長國正：人員還在搜尋當中，但是有初步調查，海軍要不要說明一下？ |
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林委員憶君：好，沒關係，請問部長，你同不同意國防部有責任必須向社會做一個完整的交代呢？ |
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邱部長國正：我先跟委員報告，任何事情發生都是遺憾，國防部難辭其咎，但我們檢討問題應從三方面：環境、機械跟人為，環境，當時環境不好；機械，它的確出了問題，因此我們就看人為，人為方面，它這個程序處理都得當的，所以我們當初沒有對艦長或相關人員做一個懲處，是這個原因…… |
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林委員憶君：沒關係，軍艦人員落水事件，我覺得來龍去脈要好好交代清楚。 |
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邱部長國正：是。 |
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林委員憶君：因為美國海軍在過去幾年，比較嚴重的海上事故，都有公開非常詳細的事故調查報告。我覺得像美軍這一種透明公開的作法，其實可以破除很多質疑，也可以讓社會還有讓大家更相信軍隊。 |
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邱部長國正：好，這個我們應該做的。 |
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林委員憶君：所以本席還是呼籲部長，試著出一份事故調查報告，內容長短沒有關係，至少要能夠更清楚地破除所有的質疑，這樣民眾才會對軍隊更加的信任。 |
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邱部長國正：是，我們調查以後，經過一個公正單位他們認定了，我們自然會公開，委員急著需要的話，我請海軍現在跟委員說明。 |
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林委員憶君：好，謝謝，最後本席還要提醒部長一下，我們對美國採購的400枚陸基魚叉飛彈，為何到目前還是延遲交貨的狀況呢？可不可以請部長，務必持續向美國方面傳達臺灣防衛需求的急迫性呢？ |
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邱部長國正：是，我跟委員報告，我們軍購的案子有些的確有延宕，我們不但追著美方，也透過很多管道，不光是國防部、駐外人員還有外交部，各管道都有在做。戰規司司長他很清楚，到目前的狀況，我讓他簡單做說明，好不好？ |
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主席：請摘要說明。 |
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李司長世強：有關魚叉飛彈的部分，它一直都按照現在的進度在走，但是包含接裝的訓練還有其他的部分，我們也跟美方一直在積極爭取。 |
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主席：進度有沒有延遲？ |
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李司長世強：報告沒有延遲。 |
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林委員憶君：好，如果國防部一直在努力，到時候看看進度的情況，然後再來書面報告…… |
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邱部長國正：好的。 |
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林委員憶君：還是我們再來討論一下，謝謝。 |
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邱部長國正：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝林憶君委員，部長請回。林委員如果關心海昌，我們未來也許海昌可以用祕密專報的方式瞭解，現在海昌就是海鯤號那一個工廠的進度，到時候再跟你匯報，謝謝。好，部長請坐。 |
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接下來進行詢答的委員是鄭天財Sra Kacaw委員，時間5分鐘。 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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徐巧芯 |
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馬文君 |
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陳永康 |
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洪申翰 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳冠廷 |
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羅智強 |
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李柏毅 |
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王鴻薇 |
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徐欣瑩 |
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賴士葆 |
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邱志偉 |
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黃建賓 |
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蔡易餘 |
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黃珊珊 |
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陳培瑜 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢 |
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0.47 |
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3.295 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席好有請部長上台來部長請 |
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11.673 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.915 |
| transcript.whisperx[1].text |
林委員好部長好部長常年擔任保家衛國的重責年輕的時候留美然後又留學非洲擔任過退伍會的主委還有國安局的局長現在你擔任國防部長所以都在守護台灣人民的安全所以這相信全國的人民都是有目共睹的 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.736 |
| transcript.whisperx[2].end |
42.661 |
| transcript.whisperx[2].text |
然而目前國際的局勢其實十分的危險不安臺灣的國防安全更是危機重重我想請問部長全臺灣現在有幾條可以讓戰機起降的戰備道 |
| transcript.whisperx[3].start |
49.694 |
| transcript.whisperx[3].end |
50.514 |
| transcript.whisperx[3].text |
這五條戰備到過去進行了幾次實際的起降演練呢? |
| transcript.whisperx[4].start |
74.618 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.948 |
| transcript.whisperx[4].text |
在台海防衛戰中戰備道對於空軍的戰力其實是有非常重要的意義因為每次戰備道的開設其實都是非常的不容易 |
| transcript.whisperx[5].start |
86.092 |
| transcript.whisperx[5].end |
88.294 |
| transcript.whisperx[5].text |
當然我們要有機會,我們還是要把握,就演練,演練還是必要的 |
| transcript.whisperx[6].start |
108.206 |
| transcript.whisperx[6].end |
118.528 |
| transcript.whisperx[6].text |
一般我們會談到戰備道的起降就會想到瑞典、芬蘭和瑞士但是其實最近波蘭去年的時候為期有4天的軍事演習當中有4種不同的航空聯隊輪流在波蘭一條的戰備道上至少演練了12次的起降這跟台灣的過去戰備道起降的演練相比好像更加貼近實戰化請問部長你同意嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
133.971 |
| transcript.whisperx[7].end |
148.96 |
| transcript.whisperx[7].text |
我同意,但是我們國情的狀況,委員也應該能夠了解,我們國情從來不規避,講說麻煩不做,這越麻煩我們越要做,麻煩當中就訓練出我們怎麼樣來從事準備的項目,這都是正面的。 |
| transcript.whisperx[8].start |
154.543 |
| transcript.whisperx[8].end |
164.127 |
| transcript.whisperx[8].text |
國防部的努力和難處其實本席都可以了解但是本席還是希望國防部要努力讓這種演練盡可能的貼近實際的情況像國防部昨天開始執行的跨職業的飛行訓練不是也頂著可能被居民罵的壓力嗎來做了夜間的作戰訓練嗎雖然本席也是曾經被民眾陳情反映過 |
| transcript.whisperx[9].start |
178.533 |
| transcript.whisperx[9].end |
205.013 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是針對這件事情本席還是希望非常支持國防部的做法只是要如何讓民眾瞭解還有做好敦親睦鄰的工作這個可能就是要考驗國防部的智慧了是 這個的確我們還是要強化跟持續民間的溝通地方的諒解但我們也會來把我們儘量的減少對這個民眾的干擾好不好在這邊還有兩點 |
| transcript.whisperx[10].start |
206.934 |
| transcript.whisperx[10].end |
222.918 |
| transcript.whisperx[10].text |
要呼籲部長的就是第一個就是戰備道的起降應該要長化性的納入軍事演習不要怕麻煩因為平常多流汗戰爭的時候就會少流血第二個是戰備道的起降的演練要盡可能貼近實戰化盡可能往最壞的狀況去想定去演練不要永遠都是一樣的劇本在重操演練 |
| transcript.whisperx[11].start |
232.213 |
| transcript.whisperx[11].end |
234.835 |
| transcript.whisperx[11].text |
另外想請問部長,我們東部第6條的戰備道聽說已經開始傳聞很久了,但為何到現在都還是紙上談兵呢?直到前兩天開始又傳出有新的路段,請問部長這一次是不是真的會去做呢? |
| transcript.whisperx[12].start |
264.522 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.088 |
| transcript.whisperx[12].text |
國軍戰備跑道不是因為要建戰備跑道才要建這個路而是因為地方政府相關部會要建一條路我們國軍參與HAC聯盟還蠻平整的稍微拓寬土質把它給改善一下就可以列為戰備跑道所以這個工作沒有停加上地方政府或者哪一部會覺得這個地方在環評有問題他停了我們也就停了 |
| transcript.whisperx[13].start |
288.308 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.668 |
| transcript.whisperx[13].text |
我絕對努力,對國軍有利。 |
| transcript.whisperx[14].start |
315.543 |
| transcript.whisperx[14].end |
334.854 |
| transcript.whisperx[14].text |
部長最近我們有我國有第一艘自建的潛艦海昆號終於在移動到臺船的乾污的過程中露出了它的全貌那我們臺灣其實可以自行研發潛艦其實這是非常辛苦的肯定是我們外界很難想像的想請問部長海昆軍艦的潛望鏡還有軌桿還有電瓶的安裝完成了嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.478 |
| transcript.whisperx[15].end |
358.631 |
| transcript.whisperx[15].text |
那海昆建現在的進度到底是在建造階段的末端,還是已經...是,但是有些工作他已經以風格就代表他的功能已經具備了 |
| transcript.whisperx[16].start |
359.332 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.626 |
| transcript.whisperx[16].text |
那我就是說一下就是我們海昆縣的測試工作就是要穩穩的做千萬不要受到任何的政治干擾可以嗎?絕對不會受到干擾我們一切以安全而且的確要通過測評我們才能夠啟用它這絕對的畢竟人命關天啊是謝謝委員OK |
| transcript.whisperx[17].start |
387.433 |
| transcript.whisperx[17].end |
402.702 |
| transcript.whisperx[17].text |
致致潛艦中開始形成戰力之前,我們最重要有一個水下戰力,就是現兩艘的艦龍級,所以想請教部長,去年海虎軍艦人員落水的意外,已經完成事故調查了是嗎? |
| transcript.whisperx[18].start |
403.662 |
| transcript.whisperx[18].end |
431.033 |
| transcript.whisperx[18].text |
人員還在搜尋當中但是有調查處調查海軍要說明一下好沒關係那請問部長你同不同意國防部有責任必須向社會做一個完整的交代呢所以我先跟委員報告任何事情發生都是遺憾國防部難辭其咎但我們檢討問題是從三方面環境機械跟人為環境當時環境不好 |
| transcript.whisperx[19].start |
432.073 |
| transcript.whisperx[19].end |
433.634 |
| transcript.whisperx[19].text |
軍艦人員落水事件來龍去脈要好好交代清楚 |
| transcript.whisperx[20].start |
453.289 |
| transcript.whisperx[20].end |
470.367 |
| transcript.whisperx[20].text |
美國海軍在過去幾年啊比較嚴重的海上事故都有公開非常詳細的事故調查報告我覺得像美軍這種透明公開的做法其實可以破除很多質疑也可以讓社會還有讓大家更相信軍隊 |
| transcript.whisperx[21].start |
472.535 |
| transcript.whisperx[21].end |
494.928 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以本席還是呼籲部長試著出一份事故調查報告內容長短沒有關係至少要能夠更清楚的破除所有的質疑這樣民眾才會對軍隊更加的信任所以我們有調查以後經過一個公正單位他們認定的我們是自然會公開但委員那邊其實需要的話我請海軍跟委員做說明 |
| transcript.whisperx[22].start |
495.268 |
| transcript.whisperx[22].end |
497.469 |
| transcript.whisperx[22].text |
最後本席還有要提醒部長一下我們對美國採購的400枚陸基魚車飛彈為何到目前還是延遲交貨的狀況呢?可不可以請部長務必持續向美國方面傳達台灣防衛需求的急迫性呢? |
| transcript.whisperx[23].start |
514.597 |
| transcript.whisperx[23].end |
514.737 |
| transcript.whisperx[23].text |
有關魚叉飛彈的部分 |
| transcript.whisperx[24].start |
535.822 |
| transcript.whisperx[24].end |
536.022 |
| transcript.whisperx[24].text |
謝謝林憶君委員 |