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149509 |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:52:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T10:04:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:42 |
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| 委員名稱 |
郭國文 |
| 委員發言時間 |
09:52:43 - 10:04:25 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。
【3月4日及7日二天一次會】） |
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318 |
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郭委員國文：（9時52分）主席，有請莊部長。 |
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主席：請財政部莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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郭委員國文：部長好。在您的這個報告書，像是未來的施政重點當中特別提到優化報稅的服務，還說要推動關務法規合理化。昨天本席剛好去臺北關進行考察，在考察的過程當中我們就發現了一些相關的問題，來就教於部長。特別是關貿網路公司自從EZWay實名制之後，已經高達526萬，整個電商產業的數字跟金額攀升的速度也非常之快、非常之高。這種情況底下我們卻發現一個問題，就是跨境電商，民眾在進行消費的時候有三種狀況底下他必須要退貨，一個是商品損害；第二個，基本上是鑑賞期內他不滿要退貨；第三是受到詐騙的這種情況。但是這裡頭都出現一個問題，當他已經被課稅，他要進行退稅的時候，手續都非常繁瑣。 |
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你知道手續多繁瑣嗎？部長，總共要填寫8份表格，包括調換貨進口免稅申請書，委任書、身分證正反面、具切結書等等，總共要8份之多，還要繳一筆公證費用，高達6,000。你也知道B2C這種電商產業所消費的金額都不太多，往往幾千塊，你還要繳6,000，還要填8份。往往有一些民眾去問相關單位的時候，說這沒有辦法，這是國外快遞公司的問題，這我們沒有辦法。部長，真的沒有辦法嗎？目前電商產業已經發展到這種情況，沒有什麼辦法來面對從B2B變成B2C的狀況，而對這麼多、五百多萬人，對於銷售的這種狀況，沒有辦法嗎？你不是要優化？你的AI優化，這一個報稅沒有優化退稅嗎？你不是要把報關的部分合理化嗎？這個部分要不要改？部長。 |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教，這個部分我們會請關務署來作業。 |
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郭委員國文：署長。 |
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莊部長翠雲：一定要改，我想這個部分…… |
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郭委員國文：要怎麼改？ |
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彭署長英偉：報告召委，有關於這部分，謝謝委員的提點。的確誠如委員說的，這個快遞貨物因為它量很大，但是它的金額非常小，我們不能跟一般的海運貨櫃那種型態去做比較。 |
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郭委員國文：停留在過去B2B的概念，對不對？ |
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彭署長英偉：是。 |
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郭委員國文：因為一般的公司行號人員配置多，對不對？他有辦法這樣，相當的人力跟人才可以進行這些業務的申請，可是一般的民眾哪有辦法！你一大堆方式，你報稅可以減稅，你通關可以簡化，但是你退稅就是沒有簡化。另外也請你好好去瞭解一下，這幾年來關於電商產業，因為他退貨而沒有辦法退稅的，你預估一下是多少，好不好？ |
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彭署長英偉：好的。 |
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郭委員國文：怪不得我們的整個稅收會超過113%。綜合所得稅，剛剛部長在報告的時候，你的課稅收入會這麼高，這恐怕也是原因之一，整個產業型態的轉變，你們並沒有跟著轉變，你們只有繳稅AI化、繳稅便捷化，但是退稅沒有便捷化，恐怕部長，如果你要站在這個角度思考的話，你應該把所有關於退稅的便捷化都要一併思考，而不是只有繳稅便捷化，部長能不能承諾本席？ |
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莊部長翠雲：是，我們一定會這樣做。 |
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郭委員國文：不是這件事情而已。 |
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莊部長翠雲：對，我知道。第一個，這個事情呈現出這樣的一個情況，所以我們第一個要趕快去做這部分的調整跟修正。至於其他退稅的部分是不是能夠更便捷化，我們來通盤研議。 |
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郭委員國文：通盤研議，好不好？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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郭委員國文：好，謝謝。那署長請回。部長，我就教你一個部分，你知道最近的勞工個人帳戶制，在整個股票的部分，每一個勞工可以增加5萬元收入，因為股市的榮景。也有許許多多相對高薪的勞工原來提撥6%，又加了6%。所謂的個人帳戶制，以開立一個投資帳戶且長期持有的方式，在日本的部分叫NISA，這個NISA的制度他們已經行之多年，從2014到現在，而且經過3次調整，金額越來越大。本席又看到今年你報告當中，我們資深委員吳秉叡特別說不要用超徵，我用超收好了，你超收了113%，每年超收這麼多，我們面對明年超高齡化的社會來臨，而且2050年我們的超高齡化程度可能會比日本更加嚴重，而我們的社會安全體系需要一個更完整的架構，特別是個人理財部分比較缺乏的情況底下，有沒有可能引進這一套制度？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員。日本為了鼓勵個人的長期投資跟資產累積，它實施NISA，而且有一段時間，2024開始新制。 |
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郭委員國文：對。 |
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莊部長翠雲：對於這個新制，我們和我們國內的相關稅制都做了一個比較，比如投資的額度、資本利得怎麼課稅、股利所得課稅，我們做一個比較，但是比較了以後發現，其實我們現行的稅制，一般的稅制這個部分其實是比日本更為優化。為什麼？我們沒有對象的限制、我們沒有期間的限制，這個部分事實上是更好。我想這個部分，我們可以做一個對照跟比較提供給委員做參考，譬如我們資本利得的證所稅沒有…… |
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郭委員國文：你說的是個別的投資人…… |
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莊部長翠雲：沒有課。 |
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郭委員國文：那是屬於個別的，本席是在跟你談制度面。 |
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莊部長翠雲：是制度面。 |
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郭委員國文：比如簡單地講，以個人帳戶制的部分，它適用於目前的一般受雇者，可是一般而言，非一般受雇者當中並沒有一個長期的帳戶（account）在那邊，放在那邊固定存款，而透過類似基金代操的概念，變成一種定期定額的這個概念的方式，而達到免稅的效果。目前為止只有我們的6%裡頭有免稅，6加6的部分有免稅，其他部分的投資者當中，他如果透過長期的部分，有沒有辦法有這樣的優惠？你們之前的說法是儲蓄的部分有免稅。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：你們對外回答的說法是這樣子，所以你們不想要辦這個制度…… |
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莊部長翠雲：我想這樣子好不好？第一個，我們現在做一個比較，當然委員提的是制度面，也就是我存了以後有代操的基金，類似代操的部分，我想這個部分我們是不是再做進一步的研議？ |
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郭委員國文：麻煩你進一步很清楚地研議。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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郭委員國文：而不是站在只想要增加稅收的一個角度，不能有財政部的本位思考。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：我再跟你講一下，你這幾年綜合所得稅的達成率每年都超收，你看到去年為止還有128%，所以這種情況底下，我們是不是應該思考一下透過這種制度的方式來減輕人民的負擔，增加社會安全體制的建構？ |
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莊部長翠雲：是，委員這個建議我們來做進一步的詳細研議。 |
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郭委員國文：多久可以給本席？ |
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莊部長翠雲：2個月好嗎？ |
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郭委員國文：2個月？OK。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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郭委員國文：接下來要就教部長，聽說最近有3家公股銀行要進行董事改選：第一銀行、兆豐，還有臺企銀。今天3位董事長都在這邊，改選日期好像剛好都是6月14日，比較巧的是，如果6月14日開股東會的話，部長，根據公司法第一百九十二條之一，股東會必須在25天前公告董事候選人資訊，等於是財政部最晚要在520要提出人選，也就是新內閣就任的時候人選都已經出來了，你確定新內閣對董事人選沒有一個政策上的指示或調整嗎？我不是說個別的人選。 |
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莊部長翠雲：我瞭解。委員，6月14日要改選，所以要提出相關的名單，我們部裡面把現任董事名單籌集好以後，未來要怎麼提新的名單，因為有時間的限制，而且要公告嘛…… |
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郭委員國文：時間的限制其實是還有…… |
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莊部長翠雲：我們當然不能因為520要改組就不提名單，還是要提的。 |
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郭委員國文：部長，剛好就是520耶！可是…… |
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莊部長翠雲：我們會更早…… |
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郭委員國文：我要說的是，如果依照公司法第一百七十條，只要今年6月底前開股東大會就好，為什麼一定要6月14日呢？ |
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莊部長翠雲：6月14日好像是原來就訂的。 |
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郭委員國文：對啊！為什麼一定要6月14日呢？依照公司法，只要6月底以前就可以了啊！所以我的意思是說，就現階段而言，而且依照證交所的公告，3月15日以前都還可以變更股東會資訊。 |
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莊部長翠雲：所以是不是要更改6月14日的…… |
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郭委員國文：你們應該思考一下！ |
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莊部長翠雲：好。 |
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郭委員國文：在法的規定當中，6月底以前召開就可以，為什麼一定要6月14日？ |
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莊部長翠雲：就是不要卡在…… |
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郭委員國文：6月14日剛好提報名單就是520，完全沒有轉圜的空間，你不覺得應該要有一些あそび，看看新內閣對董事人選是不是有一個統一標準的調整、有一個政策上思考轉圜的空間？是不是有可能？ |
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莊部長翠雲：是，我想這個部分我們來看有沒有可能。 |
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郭委員國文：不然我問一下3位董事長，兆豐金、第一銀行還有臺企銀，有沒有非6月14日不可。 |
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主席：請3位董事長上台。 |
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郭委員國文：兆豐，你們是不是6月14日？ |
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雷董事長仲達：我們是6月21日。 |
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郭委員國文：然後你們提報是什麼時候提報？ |
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雷董事長仲達：提報我們董事的人選可能更早，可能更早就要提報了。 |
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郭委員國文：所以也不一定依照日期，你們是提早作業啦！如果推估的話，也不一定要這麼早嘛，對不對？這個部分是不是容許有一些調整的空間？ |
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雷董事長仲達：我們來檢討看看好不好？ |
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郭委員國文：嗯，檢討看看好不好？ |
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雷董事長仲達：是。 |
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郭委員國文：其他2位董事長呢？ |
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邱董事長月琴：報告委員，我們的股東會也是在6月21日。 |
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郭委員國文：好，一銀也是21日。那臺企銀呢？ |
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劉董事長佩真：報告委員，我們也是6月21日。 |
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郭委員國文：所以說我是給你們提早一個禮拜了。事實上還有將近10天的あそび的空間嘛，請部長回去思考一下。 |
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莊部長翠雲：好。 |
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郭委員國文：最後請教部長，你知道我們現在核心CPI的數字還是居高不下，在這種居高不下的情況底下，「黃小玉」的部分有沒有可能繼續延長關稅上的優惠？ |
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莊部長翠雲：現在有關的關稅、貨物稅和營業稅有一些免徵的部分是到3月底，是不是再持續延長？行政院的穩定物價小組會做討論，如果確定以後，財政部就配合辦理。 |
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郭委員國文：什麼時候討論？什麼時候回復？什麼時候公布？只到3月底，剩下沒多久了。 |
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莊部長翠雲：這個日期我手上還沒有。 |
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郭委員國文：你們趕快處理一下好不好？現在已經3月上旬、快中旬了。 |
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莊部長翠雲：好。 |
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郭委員國文：謝謝。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝郭國文郭委員。 |
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下一位請李彥秀李委員質詢。 |
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378 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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李彥秀 |
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王世堅 |
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王鴻薇 |
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賴惠員 |
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顏寬恒 |
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黃珊珊 |
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李坤城 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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謝衣鳯 |
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黃國昌 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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羅明才 |
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陳玉珍 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事）列席業務報告，並備質詢 |
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3.294 |
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17.593 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員好部長好部長在您的這個報告書像說未來的一個施政的重點當中呢有特別提到優化報稅的一個服務嘛還說要推動官務合理化法規合理化 |
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18.454 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.732 |
| transcript.whisperx[1].text |
昨天本席剛好有去台北關去進行這個考察在考察的過程當中我們就發現了一些相關的問題來就教於部長特別現在呢這個國貿網路公司自從這個1億位實名制之後已經高達526萬那也整個電商產業的這個數字跟金額也是攀升的速度非常之快非常之高這種情況底下我們卻發現一個問題就是說呢 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.594 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.981 |
| transcript.whisperx[2].text |
在跨境電商民眾在進行消費的時候有三種狀況的情況底下他必須要退貨一個是商品損害第二個呢他呢基本上呢是建廠期裡頭不滿要退貨第三呢是受到詐騙的這種情況但是這裡頭都出現一個問題當他已經被磕碎的時候他進行退稅的時候欸手續都非常的繁瑣這手續多少多繁瑣嗎那個部長 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.786 |
| transcript.whisperx[3].end |
101.042 |
| transcript.whisperx[3].text |
總共要填寫8份表格包括調換、進貨、免稅、申請書、委任書、身份證、政法面具、竊結書等等總共要8份之多那8份之多還要繳一筆公證費用高達6千你也知道這種B2C的電商產業所消費的金額都不太多往往幾千塊你還要繳6千還要填8份 |
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102.583 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.218 |
| transcript.whisperx[4].text |
往往有一些民眾去問相關單位的時候說這沒有辦法這是國外的快遞公司的問題這沒有辦法部長真的沒有辦法嗎目前電商產業已經發展這種情況沒有什麼辦法來面對從B2B的狀況變成B2C的一個狀況對於這麼多500多萬在銷售這種狀況沒有辦法嗎你不是要優化你的AI優化這個報稅沒有優化退稅嗎你不是要把這個報關的部分合理化嗎那這個部分要不要 |
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132.847 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.947 |
| transcript.whisperx[5].text |
主席 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.646 |
| transcript.whisperx[6].end |
166.133 |
| transcript.whisperx[6].text |
報告召委有關於這部分謝謝委員的提點那的確誠如委員說的這個快遞貨物因為它量很大但是它的金額非常小我們不能跟一般的海運貨櫃那種形態提謀在過去B2B的概念對不對因為一般的公司人員配置多對不對它有辦法這樣相當的人力跟人才可以進行這些業務的申請 |
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167.313 |
| transcript.whisperx[7].end |
175.943 |
| transcript.whisperx[7].text |
可是呢一般的民眾哪有辦法你一大堆方式你報稅可以減稅你通關可以減化但是你退稅就是沒有減化 |
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178.245 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.264 |
| transcript.whisperx[8].text |
市長,另外也請你好好去了解一下這幾年來關於這個電商產業他因為他退貨沒有辦法退稅預估一下多少好不好?好的怪不得我們的整個這個稅收會超過113%我們綜合所得稅剛剛部長你在報告的時候你的科稅收入會這麼高這恐怕也是原因之一啦 |
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203.376 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.805 |
| transcript.whisperx[9].text |
整個產業形態的轉變你們並沒有跟著轉變你們只有繳稅A化A化繳稅變節化但是退稅沒有變節化恐怕部長如果說你要站在這個角度來思考的話你應該把所有關於退稅的這個變節化都要一併思考而不是只有繳稅變節化部長你能不能承諾本席 |
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222.718 |
| transcript.whisperx[10].end |
223.799 |
| transcript.whisperx[10].text |
市長請回部長我就教你部分 |
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242.466 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.442 |
| transcript.whisperx[11].text |
你知道最近的這個勞工個人賬戶制在整個股票的部分每一個勞工可以增加5萬元的收入因為股市的榮景那有許許多多的這個相對高薪的勞工原來提撥6%要加了6%所謂的這個個人賬戶制開過一個投資賬戶的方式長期持有方式在日本的部分叫MISA |
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265.882 |
| transcript.whisperx[12].end |
282.65 |
| transcript.whisperx[12].text |
這VISA的制度當中他們已經行之多年從2014到現在而且經過三次調整金額越來越大本席又看到今年你報告的當中呢你這一個那個主席我們資政委員吳秉樂這位說不要抄真我用抄收好了你抄收的113%每年抄收這麼多 |
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285.251 |
| transcript.whisperx[13].end |
303.129 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們能不能在整個面對超高齡化在明年超高齡化的社會來臨而且我們2050年我們的超高齡化程度可能會比日本更加嚴重而我們社會安全體系需要一個更完整的架構特別是個人理財的部分比較缺乏的情況底下有沒有可能引起這一套制度部長 |
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305.331 |
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329.024 |
| transcript.whisperx[14].text |
謝謝委員日本為了鼓勵個人的長期投資跟資產累積他實施這個NISA而且有一段時間那2024開始新制那對於這個新制呢我們和我們國內的一個相關的一個稅制都做了一個比較比如說投資的額度資本利得的怎麼課稅鼓勵所得課稅我們做一個比較但是比較以後我們發現其實我們現行的稅制一般的稅制這個部分其實是比日本更為優化 |
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329.764 |
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330.225 |
| transcript.whisperx[15].text |
你指個別的投資人喔? |
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348.524 |
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372.75 |
| transcript.whisperx[16].text |
本期是要跟你談制度面的喔。是制度面的。比如說簡單的講以個人賬戶制的部分它適用於目前的一般的受僱者可是一般而言非是一般的受僱者當中並沒有一個長期的賬戶account在那邊放在那邊固定存款而透過類似這一種基金代鈔的一種概念變成一種定期定額的這個概念的方式而達到這個免稅的一個效果。 |
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374.687 |
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384.116 |
| transcript.whisperx[17].text |
目前為止只有我們的6%裡頭有免稅6加6的部分有免稅其他的部分的投資者當中他如果透過長期的部分有沒有辦法有這樣的優惠 |
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386.735 |
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412.91 |
| transcript.whisperx[18].text |
你們之前的說法是除稅除虛的部分有免稅你們對外回答的說法是這樣子所以說你們不想要辦這個制度我想這樣子好不好那個我們第一個我們現在做一個比較當委員提供提的是制度面的也就是說我存了以後有貸鈔的基金類是貸鈔的部分我想這個部分我們是不是再來做一個進一步的研議麻煩你進一步很清楚的研議而不是呢站在一個只想要增加這個稅收的一個角度 |
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413.47 |
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436.67 |
| transcript.whisperx[19].text |
不論有財政部本位思考我再跟你講一下你這幾年的綜合所得稅的達成率每年都超收你看到去年為止還128%所以說這種情況底下我們是不是一定要透過這種制度我們是不是應該思考一下透過這種制度的方式來減輕人民的一個負擔而增加這個社會安全體制的一個建構 |
| transcript.whisperx[20].start |
437.57 |
| transcript.whisperx[20].end |
437.71 |
| transcript.whisperx[20].text |
主席 |
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450.092 |
| transcript.whisperx[21].end |
467.261 |
| transcript.whisperx[21].text |
部長,最近有三家公股銀行聽說要進行董事改選一個是第一銀行、兆豐還有台企銀那三位董事長都在這邊董事長,三位董事長能不能請一下好像是剛好這三家都是6月14日 |
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468.602 |
| transcript.whisperx[22].end |
494.705 |
| transcript.whisperx[22].text |
那是比較巧的是6月14日如果開董事會的話那個部長根據公司法192之1條董事會必須在25天前公告董事候選的資訊那財政部最晚就是等於是在520要提出人選等於是新內閣就任的時候人選都已經出來了你確定那個新內閣對一個董事的這個人選沒有一個政策上的指示或一個做一個調整嗎我不是說個別的人選 |
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495.365 |
| transcript.whisperx[23].end |
522.076 |
| transcript.whisperx[23].text |
我瞭解委員這個6月14日要改選所以要提出相關的名單那我們部裡面也已經把現任的董事的名單就把它籌集以後那未來要怎麼提新的名單因為有時間的限制而且要公告時間的限制其實我們會一定當然不能因為說520要改組就不提還是會要 剛好就是520可是我要說的是如果依照公司法第170條你知道今年6月底前開股東大會就好為什麼一定要6月14號呢 |
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524.469 |
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540.217 |
| transcript.whisperx[24].text |
6月14日是好像原來就訂了對啊為什麼一定要6月14日呢你依照公司法你知道6月底以前就可以啦所以我意思是說你現階段而言而且依照證交署的公告你3月15日以前你都還可以變更董事會好 |
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543.539 |
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567.915 |
| transcript.whisperx[25].text |
是不是要更改6月14日?你們應該思考一下在法的規定當中6月底前就可以召開你為什麼6月14日?而6月14日剛好報的名單就是520就是完全沒有一個轉圜的空間你不覺得應該有一些阿索比讓新內閣當中對董事的人選是不是一個統一的標準的調整有一個政策上的思考轉圜的空間是不是有可能?我想這個部分我們來看有沒有可能? |
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573.778 |
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600.527 |
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三位董事長請三位董事長上台那個趙鋒你們是不是六月十四 |
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602.725 |
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628.914 |
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六月二十一然後你們提報什麼時候提報提報那個我們董事的人選可能更早是可能更早就要提報囉所以說也不一定可以依照日期你們是提早作業啦是如果推估的話也不一定要這麼早嘛對不對那這個部分是不是還有一些容許有一些調整的空間我們來檢討看看好不好檢討看看好不好那其他兩位董事長呢 |
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633.012 |
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644.735 |
| transcript.whisperx[28].text |
臺慶 |
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645.37 |
| transcript.whisperx[29].end |
666.431 |
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報告委員我們也是6月21日那所以說我是提早一個禮拜了那事實上還有將近10天的一個阿蘇比的空間嘛你請部長回去思考一下最後我再暫用半分鐘部長你知道那個台我們現在的CPI核心CPI的數字還是居高不下這種居高不下的情況底下我們這個黃小玉的部分有沒有可能繼續延長這個關稅上的優惠 |
| transcript.whisperx[30].start |
668.913 |
| transcript.whisperx[30].end |
695.147 |
| transcript.whisperx[30].text |
現在有關的關稅、貨物稅跟營業稅有一些免徵的部分到3月底那是不是在持續延長這個行政院的穩定物價小組會做討論如果確定以後財政部就配合辦理什麼時候討論?現在3月底呢?剩下沒多久?這個日期我還沒有手上還沒有你們趕快處理一下好不好?現在已經上旬了快中旬了謝謝謝謝郭國文、郭委員下一位請李燕秀、李委員質詢 |