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張委員嘉郡：（10時42分）主席，我想請王部長。 |
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主席：再請王部長。 |
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張委員嘉郡：部長，我想今天到目前為止每一位委員對於電價要調漲都是持反對的意見，我剛剛仔細看了你們的這個報告書，你解釋台電的虧損如此巨大，全部的原因都是歸於近年燃料上漲，特別是烏俄戰爭後的飆漲。那烏俄戰爭是在2022年的2月爆發，同年的3月14日在經濟委員會您還記得你是怎麼回應高金素梅委員的嗎？ |
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王部長美花：可能委員再提示一下。 |
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張委員嘉郡：我相信你可能不記得了，我放個影片，你看一下，好不好？你說我們與俄羅斯的天然氣的合約在今年3月到期，我們替代俄羅斯的採購方案談得不錯，比俄羅斯的還要便宜。那為什麼2年前比俄羅斯的天然氣、煤炭還要便宜的合約卻變成今天要漲電價的理由呢？ |
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王部長美花：跟委員報告，當時的情境講的是我們的長約原來有跟俄羅斯買，後來沒有跟俄羅斯買，跟別人買，我講的是我們跟別人買的長約的價格比俄羅斯的便宜，是這樣子。 |
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張委員嘉郡：基本上，戰爭導致全球的能源暴漲是事實，但是當時你說這句話的時候戰爭就已經發生了，而且你那時候是信誓旦旦地說我們已經採購到更便宜的替代方案，你要人民相信你，結果到頭來是一場空！ |
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王部長美花：不能這樣講，因為這個是2月，後來的能源價格是逐月一直在攀升…… |
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張委員嘉郡：是，然後今天你又要跟大家講國際的能源價格高的不得了，所以要漲電價，我們還能相信你嗎？我們還能相信你嗎…… |
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王部長美花：當然，我們這些採購的數字…… |
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張委員嘉郡：你會不會已經透支了人民對你的信任？ |
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王部長美花：不是，這個採購合約其實都可以透明讓委員可以瞭解。 |
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張委員嘉郡：我再請教部長，經濟部在2019年提出電價調控的三原則是什麼，你記得嗎？ |
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王部長美花：我們的電價本來就都會注意民生。 |
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張委員嘉郡：這三個原則是什麼？你不記得了，就是…… |
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王部長美花：我們都會注意…… |
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張委員嘉郡：照顧民生、穩定物價及節約能源。 |
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王部長美花：是、是。 |
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張委員嘉郡：這三個原則今年變成五個原則，部長，你知道這五個原則是什麼嗎？ |
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王部長美花：我們也會兼顧產業的情形，還有台電的虧損。 |
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張委員嘉郡：部長也不大記得了，就是反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳、使用者付費。這個說實在對於我來說，我看了實在是也非常的難過，就好像剛才召委所講的，苦民所苦啊！真的不能用口號治國，今年新增的這兩個原則在本席看來就是我要漲電價、我要漲電價！ |
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王部長美花：不是這樣講，這裡講的五個原則其實是長期我們審議委員會裡面在審議的原則啦！ |
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張委員嘉郡：部長，我想你也知道，本席來自於農業縣，我想要請問你，今年假設真的漲電價，會漲到漁業用電及農業用電嗎？ |
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王部長美花：過往我們會怎麼樣去評估的情形我們今年也會注意相關…… |
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張委員嘉郡：我可不可以要求部長，農民這麼辛苦，漁民這麼辛苦，是不是漁業電價及農業電價可以凍漲？您可以在這裡跟本席做一個保證嗎？ |
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王部長美花：電價的部分都是審議會審議，委員的意見我們也會反映給審議會。 |
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張委員嘉郡：部長，所以你支不支持凍漲農漁業的用電？ |
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王部長美花：這個部分應該由審議會來決定，不是我能夠決定。 |
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張委員嘉郡：部長，所以你是完全沒有主張嗎？你能夠照顧農民、照顧漁民嗎？能夠凍漲農漁用電的電價嗎？ |
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王部長美花：我們對相關的民生用電都會很詳細地來考量。 |
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張委員嘉郡：所以部長是不支持，不支持，所以你沒有辦法把握凍漲農業用電或漁業用電嗎？ |
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王部長美花：相關的這些原則、照顧相關的民生等等，我們確實在審議會，所以臺灣在電價調整的時候都做非常細膩的考量。 |
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張委員嘉郡：我看了你們這一本的解釋，雖然是2022年2月發生了俄烏戰爭，天然氣價格的確是大大上漲，但是其實天然氣的供需與市場因應的條件相對非常意外的好，所以在2023年天然氣的國際均價幾乎就已經回落到接近戰爭之前，但今天寫的專案報告是完全沒有呈現這個事實，這個部長怎麼解釋？ |
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王部長美花：天然氣的均價並…… |
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張委員嘉郡：為什麼已經回穩了，我們還要漲電價，為什麼？ |
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王部長美花：沒有，它沒有完全回到戰爭前的，戰爭前的時候其實…… |
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張委員嘉郡：就是接近戰爭前、接近戰爭前…… |
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王部長美花：也沒有接近戰爭前。 |
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張委員嘉郡：我真的是在這裡要求部長一定要苦民所苦，不要漲電價。假設國際能源已經回穩了，漲電價的理由就不復存在了，為什麼我們還要漲電價呢？ |
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王部長美花：天然氣沒有完全回穩到戰爭前。 |
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張委員嘉郡：我在這裡再強調，在憲政慣例上，部長，目前你們就是看守內閣，你們提的漲價理由並不充分，基於政治責任，看守內閣就不應該做如此影響民生經濟的決定，何況是之前就做了這麼多的判斷錯誤，所以本席在這裡要求看守內閣不得漲電價、不得審議電價，應交由新內閣於9月的時候再行研議。 |
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王部長美花：現在其實政權是延續的，所以我們不認為都不能做事情，而且我們本來在的時候就應該…… |
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張委員嘉郡：我再請問你，主計總處預估今年的CPI是多少你知道嗎？ |
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王部長美花：它預估是1.85%左右。 |
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張委員嘉郡：你覺得這一個數字是不是已經反映了漲電價之後的數字？ |
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王部長美花：主計總處是說還沒有算。 |
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張委員嘉郡：還沒有算。 |
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王部長美花：是。 |
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張委員嘉郡：那是否這樣子會超過2%的通膨警戒線，有沒有可能？ |
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王部長美花：這個部分就會看我們爭取補助的情形，還有電價怎麼調整的部分，這個我們都會…… |
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張委員嘉郡：你不能夠拿民眾的稅金，這等於是民脂民膏來補貼台電的虧損，怎麼會用這個來跟我說你沒有辦法、你不能夠確定會不會超過2%的通膨警戒線…… |
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王部長美花：假設政府不來補貼台電，對台電來講，它的電價就會漲得更多。 |
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張委員嘉郡：如果你不能保證，你就不應該決定要調漲啊！臺灣現在到底是不是缺電？ |
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王部長美花：沒有缺電。 |
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張委員嘉郡：不缺電為什麼要漲電價呢？不是說…… |
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王部長美花：這是兩件事…… |
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張委員嘉郡：國際能源已經降價了嗎？ |
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王部長美花：沒有、沒有，像委員講的天然氣的部分，事實上，現在的天然氣價格與戰爭前相比仍然是高60%。 |
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張委員嘉郡：剛剛楊召委提到，到底核三有沒有要延役？ |
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王部長美花：相關的這個部分，第一個，當然面臨法規的問題；第二個，核電最主要是社會要有共識，安全的部分…… |
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張委員嘉郡：你的主張是什麼？你支持核電嗎？ |
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王部長美花：相關的部分都是社會要來討論的問題。 |
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張委員嘉郡：所以你也沒有任何主見，是嗎？你支持核電嗎？ |
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王部長美花：電力的部分，有在運轉的我們現在都會讓它安全，但是要不要延役這個部分涉及的問題…… |
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張委員嘉郡：你會不會做核電延役的可行性評估？ |
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王部長美花：在我們…… |
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張委員嘉郡：你支持做核電延役的可行性評估嗎？ |
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王部長美花：在核電安全的維運，這個我們都會做相關的評估，但是對核電要不要延役的部分，其實有非常多的議題要討論。 |
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張委員嘉郡：最後本席還是在這裡呼籲，能夠在看守內閣的期間，不要漲電價，謝謝。 |
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王部長美花：謝謝委員意見。 |
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主席：謝謝。接下來我們請鄭正鈐委員詢答。 |