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魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,668 00:00:06,569 謝謝主席,有請唐部長。請部長。委員好。部長好。
00:00:13,297 00:00:40,722 其實打詐防詐已經談了4年了今天邁入第5年了當然您是最近一年半才加入這個因為大家對於數位部尤其對於我們政府成立的打詐辦公室甚至有打詐國家隊大家的期待是比較深的今天早上我特別看到你的書面報告我也看了一下第二個我也看到你最近的一些的
00:00:42,223 00:01:06,466 對於數位部．對於打詐的一個努力付出了一個成果我感覺今天部長站在舞台上要跟民眾講你們都不懂我的努力都不懂我的心我對打詐已經這個做得做得這麼好了是不是在我們主管的這些行業別是不是電商啊等等這個當然我們成績是不錯但是像線上廣告當然我們在爭取成為主管好
00:01:08,024 00:01:25,879 其實民眾也想跟你說同樣的話所以你不懂民眾的心啊到底這差距在哪裡說真的啦你們在111年8月成立的數位部帶著民眾的一個期待當然期待很多包括產業領域其中一個希望
00:01:27,031 00:01:53,300 不要再老是我們的員警同仁在最後那個階段去收拾這個殘局因為他們疲於奔命所以我們希望數位部出來能夠統領這樣的科技的前沿在第一階段在最前面在源頭能夠大量減少或怎麼樣的這個遏止這樣的一個詐騙的一個訊息等等的但是我們現在看到
00:01:54,500 00:02:23,682 這是在尾端刑事局這五年的統計就是說他看到訊息那個還不算被詐騙去已經炸到的都不是這些數字然後受害者沒有報案的也沒有統計進來這是被炸到、被騙到、受害又決定去報案的人數我們看到奇怪為什麼大家一直談數位部對大家的期待有那麼一點點的失望的原因是因為你成立之後
00:02:24,663 00:02:34,116 在刑事局那邊詐騙的件數還增加了33%那當然因為量多破案率反而下降
00:02:35,800 00:03:02,074 你對於這樣的數字的快速的成長,你的說法是?我們去年在交友會有說明過這一年來有一個很重要的差別就是生成式AI的普及也就是說本來它一個人只能當一個人用現在一個人可以冒充成幾百個人用這個真的不一樣那我們周邊的像新加坡等等它年成長率有的超過百分之百所以這一波是國際的但是我們現在是要把它壓平目前是正在壓平的狀況
00:03:02,654 00:03:03,175 這是第一個看到的數據第二個呢
00:03:17,884 00:03:32,245 最近當我們這個國際的一個反詐騙的一個組織他們在去年年底也算是蠻新的資料啦他針對蠻多的一個國家11個國家常受到詐騙的這些的國家、地區做一個統計
00:03:34,386 00:04:02,993 你看到他上面統計的一個結果我覺得蠻有參考價值的台灣近六成的民眾每一個禮拜至少接觸一次的詐騙我覺得這算保守了這統計也算保守了所以這是民眾的感受怎麼詐騙一天到晚來第二個呢真的被騙到了真的受害到了損失追回的比例當然不見得是數位部後面包括我們司法機關、警政機關
00:04:04,133 00:04:04,153 拜訪議員
00:04:25,217 00:04:25,397 委員會主席
00:04:55,297 00:05:19,397 包括了電子簽章等等的盡快在法規面讓它能夠上路希望透過你們現在在研究的一些方式真的能夠再度的有效的降低你覺得電子簽章法如果通過之後會不會大概詐騙會怎麼樣降低呢我覺得你這個包含投資廣告在那種冒充名人的狀況
00:05:20,037 00:05:48,880 他的債範率應該要大幅降低不然就是沒有起到作用我蠻有信心是可以的那現在已經送到大院了所以我想希望這個交友會委員們都支持好的那接下來齁最近啊繞的很熱門的題目啊就是收回身份證吧那我們還特別看到齁因為2000年12月的時候啊你跟阿勇嘛當時的部長啊你們也錄製一個節目啊現在在那個網路啊上面都看得到了
00:05:49,600 00:06:14,001 你特別強調這個數位身分證自然是掛保證,絕對沒有什麼問題在整個節目時間還蠻長的,我聽了一段但你掛完保證之後一個月就喊卡了你跟當時徐部長可以講說是當時數位身分證兩個重要的後面的一個推手嗎?那現在喊卡了,停掉了
00:06:15,822 00:06:41,792 所以主要什麼原因啊?當時大眾對我們主要的期許其實並不是專門技術上面的而是說他們擔心說如果一下子就換發還沒有配套的像個人資料保護的獨立委員會的成立或者內政部的一個專法來保證說就算不用晶片的人也可以用相同的公共服務那他們很擔心說會變成說好像政府可以掌握大家的一舉一動等等這個跟資安是兩件事情喔
00:06:42,492 00:07:03,947 好 因為我昨天看到報道媒體寫說 這個國民黨委員不知道 這個當時的數位身份證剛開始提出這個口號的 是我們馬英九政府 哇 馬威拉又出來了我就覺得很奇怪 我覺得這個公園要蓋一個接待中心 我提出這個理念 然後到最後你們把它蓋歪了 蓋不成了
00:07:05,868 00:07:33,173 居然去指責當時提這個理念的人數位身份證事實上在全球現在確實是一個潮流這個到現在都沒有變嘛兩個原因推不下去第一個資安的餘力就是你當時掛保證資安沒有問題但人民不相信嘛就是覺得資安會外洩的這個部分會外流到哪裡去不知道這是第一個不安心但最不安心的是坦白講是對政府的不信任啦
00:07:33,633 00:07:59,164 是這個資料假設沒有外泄我們政府怎麼樣去內用我覺得這個後端的資料處理擔心極權的這個才是真的沒錯沒錯當然啦因為政府可能會換人換誰不知道所以這個兩個例外泄內部如果不正當的一個使用讓民眾覺得非常非常擔心這是停下來最主要的一個原因所以我在想你在去年5月份
00:08:00,578 00:08:16,836 你在專訪的時候在質詢的時候還說有可能繼續推那現在錢都賠了不是這樣講的我說的是這個要等獨立的各自會成立之後那我們跟著獨立各自會包含內政部要不要立專法來進行研擬這是完整的說
00:08:17,176 00:08:43,429 我知道你說獨立的各自會成立之後他決定推不推如果不推那可能就會要去賠償可是各自會沒成立啊現在已經賠了嘛不管有人說那是賠或者不賠那總共花了這麼多錢我不知道因為當時我有請教內政部啦我知道當時你是政務委員你也是主要後面一個重要的一個推手那我們在很多的一個資安的這個餘力之下
00:08:45,890 00:09:11,458 拜託您看一看這件事情總共不是最後的2.8億是整個投入的有可能變成都沒有辦法用所以我覺得非常可惜這對於速發部我覺得也是一個經驗這邊有多少東西還可以留下來如果萬一哪一天數位身份證或者相關的一些device還要再用的還有哪一些
00:09:12,731 00:09:12,751 謝謝魯委員