| 0 |
呂委員玉玲：（10時6分）謝謝主席，請王部長。 |
| 1 |
主席：請王部長。 |
| 2 |
王部長美花：委員好。 |
| 3 |
呂委員玉玲：部長，去年因為有選舉，所以我們的審議小組決定不漲價，今年因為敵不過台電一直的虧損，本席也要請教部長，剛剛大家都在說，今年是一定會漲了，雖然審議小組的會議還沒有確定，但是外面都已經在傳可能會漲到10%。本席想請教，如果漲到10%就能夠彌補虧損嗎？如果不能彌補虧損，要漲到多少才能彌補過來？ |
| 4 |
王部長美花：第一、去年其實有漲，在去年的4月漲了11%；第二、台電累積的虧損有3,800多億，我們是希望今年度是不是能夠損益兩平，如果要損益兩平，我們優先希望政府能夠補貼。 |
| 5 |
呂委員玉玲：要漲到多少才可以彌補虧損？這個總要精算啊！ |
| 6 |
王部長美花：這個就是一個調動的部分，所以我們優先看政府可以補貼多少，然後再來看損益兩平，看怎麼調整。 |
| 7 |
呂委員玉玲：政府要補貼多少？在2023年的時候，我們已經在特別預算裡面補了台電500億，2023到2024的公務預算也讓它增資了1,500億，加上2024預備要增資的1,000億，這總共已經補了3,000億，這都有數字在。所以我想請問部長，我們的漲價跟綠電有沒有關係？ |
| 8 |
王部長美花：我們最主要還是燃料成本大漲。 |
| 9 |
呂委員玉玲：現在我們的能源政策，燃煤還有天然氣就占了將近80%，這八成的材料都從國外進口，所以你剛剛也一直講就是因為國際局勢變遷，才讓我們進口的成本提高，所以能源政策的配比，你們有沒有要調整的？ |
| 10 |
王部長美花：第一、相關的燃煤改成燃氣，其實就讓碳排可以減少一半。 |
| 11 |
呂委員玉玲：這兩個加起來就占了八成。 |
| 12 |
王部長美花：是啦。 |
| 13 |
呂委員玉玲：燃氣50%、燃煤30%、綠電是20%，是不是？ |
| 14 |
王部長美花：目前綠電還沒有到20%，因為…… |
| 15 |
呂委員玉玲：你的目標是，所以你要延到2026年，現在綠電都還沒達到10%，是不是？ |
| 16 |
王部長美花：是，9.5%。 |
| 17 |
呂委員玉玲：所以現在的這些天然氣也好、燃煤也好，都從國外進口，所以我們的電價才一直漲嘛！ |
| 18 |
王部長美花：這個部分臺灣沒有產天然氣跟煤，這個是…… |
| 19 |
呂委員玉玲：那其他的綠電呢？我想請問一下，除了這些以外，你未來如果調整的話，是不是為了綠電要鋪路呢？ |
| 20 |
王部長美花：不是，綠電的部分，事實上現在已經越來越多的綠電直接賣給民間的業者，那這樣的話其實我們讓綠電的基礎已經有了，像太陽光電那個大的案場，賣給民間的部分加速得很快，所以事實上未來如果一直都賣給民間，我們就變成像譬如說屋頂型、小的……等等，我們台電來購買。 |
| 21 |
呂委員玉玲：部長，本席在這邊要提醒你，現在我們每度電已經調高到快要3.95元，要4塊錢了，這就是5年的新高，所以說整個能源配比上，你的「532」還要這樣子繼續執行嗎？剛剛也都提到了你的綠電目標是20%，到現在8.95%而已，都達不到這個10%…… |
| 22 |
王部長美花：9.54…… |
| 23 |
呂委員玉玲：對不對？所以達不到10%的話，你未來還要調整到都要用綠電，為什麼本席要在這邊提醒你，就是說現在國際的情勢大家都要鼓勵用綠電，尤其歐洲跟美國國家，他們2030年所有半導體晶圓、整個產業鏈都要使用綠電，他們才拿得到訂單；如果說我們能源配比不做調整的話，未來我們的半導體、我們的晶圓、我們的護國神山群要怎麼樣去搶購這訂單？你綠電的配置、建置沒有完成的話，無形之中就讓我們這些廠商不得不出走到有綠電的國家去，這是讓我們認為非常擔心的部分耶！ |
| 24 |
王部長美花：委員剛才一直講這個綠電，像台積電加入RE100，他們也跟我們講他們的客戶一直希望他們加快來增加綠電，那RE100的綠電就是包括風、光、水力等等的這一些，所以我們確實要來增加綠電的發展…… |
| 25 |
呂委員玉玲：現在綠電的太陽能占比在你綠電的8.95%裡面，它的占比是差不多有45%，其他的水跟風占比將近是一半對一半，所以我們才會提醒未來這個綠電你要不要去做調整？這次的漲價到底跟綠電有沒有關係？ |
| 26 |
王部長美花：綠電原先是賣給台電的躉購多，沒有錯，但是未來這些綠電，包括像台積電…… |
| 27 |
呂委員玉玲：是躉購高，所以我們的成本就提高，所以你這次的漲價就跟綠電有關係啊！ |
| 28 |
王部長美花：不是，我剛才報告也有講，我們確實在去年度買的綠電是900億，沒有錯，但是這個900億跟台電去年的總支出成本是1兆，其實占不到10%。這個部分的綠電，第一個，各國都一樣，發展綠電一開始都用躉購的方式，讓它的產業可以發展起來，慢慢地未來都是賣給民間，直接是它去賣給民間了，所以現在包括很多躉購給台電的太陽光電也都跟台電分手，它轉賣給民間。 |
| 29 |
呂委員玉玲：部長，你要瞭解，現在我們政府正是為了因應淨零排碳的趨勢，已經有提出了臺灣2050年淨零排碳的路徑跟策略的說明，希望在2050年的能源配比可以做一個大調整，尤其是再生能源，你們這邊就有提到再生能源要60%到70%，還有氫氣是9%到12%，火力是20%到27%，水力是1%，所以這是你們政府提出來的一個願景，你就必須調整，現在是2024，2050年就要做到啦！ |
| 30 |
王部長美花：是，那個是原來我們規劃的路徑圖，沒有錯。 |
| 31 |
呂委員玉玲：所以我剛剛跟部長所談的就是綠電的問題，還有能源配比要去做調整，就是你們自己提出來的，那為什麼說現在不行呢？ |
| 32 |
王部長美花：沒有，這個部分就是我們現在要朝這樣的目標趕快去努力。 |
| 33 |
呂委員玉玲：所以你要朝這個目標，現在2024你的綠電達到8.95%而已，還沒有達到10%…… |
| 34 |
王部長美花：9.5…… |
| 35 |
呂委員玉玲：那你2050年要達到60%，這差了50%耶！你怎麼去做呢？ |
| 36 |
王部長美花：所以在這一個部分，譬如說我們20%的部分到2026嘛！後續的部分，我們其實都是在陸續盤點，怎麼樣來快速增加綠電的部分…… |
| 37 |
呂委員玉玲：部長，你的陸續速度要快一點，本席都提醒你，2030年歐洲、美國他們都希望我們整個半導體產業鏈的用電都要用綠電，所以我們要保住我們臺灣的護國神山群們都能夠留下來，而且台積電幾乎它的用電量是占我們所有台電發電的16.5%喔！ |
| 38 |
王部長美花：沒有、沒有…… |
| 39 |
呂委員玉玲：現在沒有用這麼多電嗎？ |
| 40 |
王部長美花：它現在目前應該是8%多，委員講的是所有的半導膿…… |
| 41 |
呂委員玉玲：所有啊！台電所有發電的量啦！ |
| 42 |
王部長美花：委員講的是…… |
| 43 |
呂委員玉玲：所以沒有錯嘛！ |
| 44 |
王部長美花：沒有，台積電一家公司的話，目前占我們的發電量是8%多，但是它確實占比有在增加，沒有錯。 |
| 45 |
呂委員玉玲：對，所以剛剛講的所有是百分之十六點多，台積電就8%多了，它就占了一半。它占了一半的話，如果照目前的綠電，我們的綠電也是8.95%，那這樣等於是整個台積電都拿走了，大山拿走了，那我們的一些小山呢？護國神山的這些小山群們呢？ |
| 46 |
王部長美花：沒有、沒有…… |
| 47 |
呂委員玉玲：所以部長，要趕快的讓我們的電能夠穩定，而且現在電價漲了，整個電價審議小組裡面，他們說不管是工業電、民生電沒有級距的統統要漲，那我們很擔心耶！只要電價一漲，萬物皆漲，如果漲了10%，那物價高漲的話，我們如何去穩定民生的所需呢？ |
| 48 |
王部長美花：我們在調整電價的時候，在過去兩次也都有非常注意民生物價的部分，所以臺灣這樣的漲法大概是全世界做的最細膩的一個方案，這個部分我們這一次也會注意相關的情形，然後提到審議會去讓他們參考。 |
| 49 |
呂委員玉玲：所以本席今天提醒，請你們要注意到未來的整個趨勢，不只是國際能源的問題，還有半導體所有需要用綠電的問題，我們所有建置要配合到半導體他們的發展。 |
| 50 |
王部長美花：有、有、有，一定。 |
| 51 |
呂委員玉玲：不然他們的出走會影響臺灣的經濟實力，好不好？ |
| 52 |
王部長美花：是。 |
| 53 |
呂委員玉玲：謝謝。 |
| 54 |
主席：接下來我們請鄭天財Sra Kacaw委員做詢答。 |