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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-2 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:50:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T10:01:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:08 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
羅廷瑋 |
| 委員發言時間 |
09:50:02 - 10:01:10 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日及7日二天一次會】） |
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182 |
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羅委員廷瑋：（9時50分）謝謝主席。有請蕭院長。 |
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主席：好，院長。 |
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羅委員廷瑋：院長早。院長，我想跟你討論一下組改的問題，故宮現在為二級機關，跟教育部、文化部都同屬部會等級，它是國家組織層級當中最高的博物館，近幾年還有人在討論有沒有要組改的問題，對故宮組改的議題，院長怎麼看？ |
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蕭院長宗煌：基本上，組改是行政院整個對組織編制、對整個政府國力的規劃…… |
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羅委員廷瑋：你個人認同嗎？ |
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蕭院長宗煌：組改的部分，我過去也曾經講過，我在文化部沒有聽說要把故宮放到文化部組織下面這樣的議題，所以組改的部分，我上任的時候，我也問過人事總處，他們說沒有討論到故宮的議題。 |
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羅委員廷瑋：好，所以現在就是沒有推動這部分的議題，對吧？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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羅委員廷瑋：好，院長身為一院之長，你覺得故宮未來的定位是什麼？ |
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蕭院長宗煌：故宮未來的定位，基本上來講，作為一個行政組織的架構似乎是有待商榷的，因為全世界博物館都不見得是一個政府行政組織的概念，而是一個文化機構的專業組織，所以這個部分，當然故宮有它的歷史脈絡，然後在整個運作之下也行之有年，所以要驟然改變的話，可能要有更多的社會共識。 |
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羅委員廷瑋：我想請問一下，新聞媒體有報導過，有人在討論要改名成華夏博物院，你覺得呢？你認同嗎？ |
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蕭院長宗煌：基本上，它有一個淵源脈絡，驟然改名的話，要有更多的社會共識。 |
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羅委員廷瑋：好，前故宮院長吳院長曾經說過故宮的人事制度上有一個弱點，就是沒有任期制，我想這一點會跟著政黨輪替的變化，你應該要有任期制嗎？院長同意他的說法嗎？ |
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蕭院長宗煌：關於這個部分，它跟其他的政府組織或是機構不一樣，如果它是一個行政法人或是一個董事會的機制，當然有所謂的任期制。可是以全世界來講，博物館的館長，像剛剛提到的捷克國家博物館，2005年我在臺博館館長任內跟他合辦千面福爾摩沙展覽的時候，他是館長，20年後，他現在還是館長，所以在國外博物館館長做的時間比較久，這是經常可以看得到的例子。 |
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羅委員廷瑋：是，那你支持朝法人化經營嗎？ |
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蕭院長宗煌：這個部分的話，我想我剛講過就是要有更多的社會共識。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝你就這部分的詢問來表態，院長知不知道，故宮曾經躋身全球百大前十，成為最多人參觀的博物館？2015年4月13日媒體報導，我是根據英國的藝術報，它的統計2014年全球最多人參觀的博物館展覽當中，臺北故宮博物院包辦前三名，當時觀光人數來到五百四十多萬。我們都知道故宮在前兩年疫情的摧殘，觀光人數真的是慘不忍睹，包括我所看到的官網統計數字，北院是155萬左右，南院是95萬左右，總共大約250萬人次，這部分你有掌握嗎？ |
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蕭院長宗煌：這個部分一直是我們積極努力的目標。 |
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羅委員廷瑋：好，為什麼它當時能夠來到540萬？我們評估故宮有一半的訪客是陸客，只有三分之一的人潮是當地的旅客，當時2015年…… |
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蕭院長宗煌：精算的話，陸客沒有到一半，這個基本上…… |
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羅委員廷瑋：好，沒關係，這就是我們各自的分析，但沒關係，我尊重你的分享。當時就我們所知道，沒有故宮南院，南院是2015年12月左右才成立的，現在兩院加起來兩百五十多萬，一部分受到疫情的影響，當然我們不能夠去怪罪博物館，但是一部分受到兩岸關係的惡化，雖然疫情後逐漸復甦，觀光旅客已經確定人數不復往日的風光，我想現在陸客進不來，我們只能夠期待其他的國家，例如韓國、日本以及其他東南亞的國家參訪。縱觀故宮去年的參觀人數，北院院區參觀人數155萬，其中國際旅客以韓國36.6%最多，日本我記得是27.5%居次。昨天網路上流傳一個圖片，我想跟你分享一下，不知道院長有沒有看過，這張圖是左手邊，我們把它改成了右手邊這樣子，我想同理可證，我們看到國內旅遊真的滿貴的，所以大家都往國外跑，反而去日本旅遊好像比較便宜。這個問題同樣也反映在故宮的身上，這是我們看到日本遊客以前很多，但在疫情以後情況似乎有些轉變，日本遊客不一定這麼愛來臺灣，也因此我想詢問一下院長，目前陸客無法前來的情況之下，故宮有沒有什麼新的措施，吸引更多國外的觀光旅客回流？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，其實委員資料也顯示去年故宮參訪的，尤其以韓國居多，剛好也是那樣的機緣，所以故宮博物院增加官網的韓語網站，另外出版韓語的導覽手冊，此外就是故宮南院剛好辦理了朝鮮與清宮的文化特展，所以這多多少少都對韓國的旅客增加有幫助。 |
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羅委員廷瑋：我想更加友善是我們現在做的，但是我們緊接而來有沒有更具體的作為，可以把國際觀光客再引來臺灣呢？ |
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蕭院長宗煌：因為整個國際疫情的影響，所以觀眾在從事文化交流的次序，基本上稍微緩慢一點，以入境的旅客來講，觀光局入境旅客，包括商務跟履約，履約就是比如外籍移工，他們的數字比較多，一般來講，商務旅客在疫情之後都是用一種很快速短程的，所以基本上旅遊的部分開放得比較晚，所以去年我們跟觀光局合作推出郵輪的專案，今年會繼續辦理…… |
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羅委員廷瑋：本席還是要提醒…… |
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蕭院長宗煌：今年的話，我們會跟日本想辦法去做日本的修學旅行，就是他們的畢業旅行，這是我們今年想要推的一個重點。 |
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羅委員廷瑋：好，我希望會後可以看到更具體的一些作為。本席還是要先提醒，行政院在107年1月24日的新聞稿提到，113年新故宮的計畫建設完成後，預期創造南北院參觀人數達800萬，門票與文創收入分別成長3.8億及5.6億，國際及國內參觀的消費產值會有1.347億元。現在的觀光人數，我們看到是250萬，那800萬怎麼達成？當然，因為疫情，我們真的都不能夠去怪罪，未來這800萬，我們要怎麼去達到這個目標？我希望我可以看到有更具體的作為，可以會後跟我們討論。 |
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第二個，我想跟您請教一下，如何推廣故宮的文物？在故宮的業務報告第3頁，我們有看到官網提供展覽主題的網站服務及豐富的線上資源。我想就我們看到故宮的YouTube有7.15萬人訂閱，但裡面所拍攝的文物介紹，觀看人數不到400，觀看人數這麼少，院長會不會覺得拍攝的人都感到很心寒？ |
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蕭院長宗煌：社群媒體的流量就是要看什麼時候…… |
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羅委員廷瑋：我想這是社群媒體經營。 |
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蕭院長宗煌：如果有一個比較特殊的議題，流量就馬上衝高，譬如一個小女生在Dcard上面講故宮不能用文化幣，那天我們流量就飆得特別高，有時候當然就會降低，所以有時候就會不準。 |
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羅委員廷瑋：好，故宮在文物介紹的一些推廣，我想還是要實際加強，當然不是只是花錢買廣告，怎麼讓它更有流量、更多人點閱，我想這是要會後來探討的。 |
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我也想關切有關2022年文物損壞的問題，共有三件典藏的瓷器破損，目前的修復狀況如何？ |
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蕭院長宗煌：都已經完全修復了，也做了公開展示。 |
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羅委員廷瑋：根據審計部的查核顯示，近10年故宮院長已經抽點了1萬5,000餘件文物，待修復文件、文物約有437件，惟實際修復的數量只有79件，不及兩成，比例稍有落差，這部分你要怎麼加強？國人都很關心這個議題。 |
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蕭院長宗煌：跟委員報告一下，文物修復不是每天去典藏庫裡面找東西出來修，而是說文物基本上來講要展覽、要做應用或是拍攝的時候，我們透過這樣的機制，如果有損壞會把它修復。 |
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羅委員廷瑋：對，但現在待修復的有437…… |
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蕭院長宗煌：另外抽點的情況，基本上來講，發現有變異的時候我們也會要求修復…… |
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羅委員廷瑋：本席現在所強調的是…… |
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蕭院長宗煌：如果有一些文物沒有要應用、沒有要展覽，並不急著修復，有時候我們會維持它穩定的狀態。 |
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羅委員廷瑋：好，我想國人都非常關心文物損壞的修復情形，尤其是最好不要再有任何的損壞，我們也會持續關注這樣的議題。但目前我所要強調的是，待修復的文件你們已經列出437件。我們看到實際修復的只有79件，不到兩成，我想國人也非常關心，希望未來修復的情形能夠再加強。 |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，所謂的維修是指檢視跟修復，去年我們維修共計753件。 |
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羅委員廷瑋：是。 |
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蕭院長宗煌：基本上來講，資料上面可能我們要再釐清一下。 |
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羅委員廷瑋：好，我們會後再來釐清實際的數據，謝謝。 |
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蕭院長宗煌：謝謝委員。 |
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主席：接下來請葉元之委員。 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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萬美玲 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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林宜瑾 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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吳春城 |
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范雲 |
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陳冠廷 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢 |
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0.24 |
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9.75 |
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委員好謝謝主席有請校院長好院長 |
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17.477 |
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39.79 |
| transcript.whisperx[1].text |
院長早 院長我想說跟你討論一下那個主改的問題故宮現在為二級機關跟教育部文化部都同屬一個部會等級他是國家組織層級當中我想這是最高的一個博物館那想近幾年還有人在討論這個部會他們有沒有要討論這個主改的問題我想故宮主改的議題院長你怎麼看 |
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41.877 |
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63.198 |
| transcript.whisperx[2].text |
基本上來講主改的話是行政院的整個對組織編制對整個國立的一個規劃那主改的部分的話基本上來講我過去也曾經講過就是說我在文化部裡面也沒有聽說那個故宮要把它放進到文化部的 |
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63.638 |
| transcript.whisperx[3].end |
64.599 |
| transcript.whisperx[3].text |
院長,你覺得故宮未來的定位是什麼? |
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83.53 |
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99.37 |
| transcript.whisperx[4].text |
故宮未來的定位基本上來講做一個行政組織的架構似乎是有待商榷的因為全世界博物館的話都不見得是一個政府的行政組織的概念而是一個文化機構的專業組織 |
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101.052 |
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102.173 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想請問一下新聞媒體有報導過有人在討論說要改名稱華夏博物館博物院對不起那你覺得你認同嗎 |
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124.08 |
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144.87 |
| transcript.whisperx[6].text |
基本上來講我講他有一個嚴嚴脈絡 驟然改名的話要有更多的社會共識好那我想前故宮的院長吳院長曾經說過故宮的人事制度上有一個弱點那就是沒有任期制我想在這一點會跟著政黨輪替的變化那我想你認為應該要有任期制嗎院長 |
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149.139 |
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162.336 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個部分的話他跟其他的那個政府指示或是機構不一樣因為他如果是他是一個行政法人或是一個董事會的機制當然有所謂的任期制可是以全世界來講的話 |
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164.258 |
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164.818 |
| transcript.whisperx[8].text |
你支持草法人化經營嗎? |
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187.868 |
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204.003 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個部分的話我想我剛講過就是要有更多的社會共識社會共識好謝謝你這部分的一個詢問來做一個表態那我想不知道院長知不知道我們故宮曾經擠身全球百大前史成為最多人參觀的博物館展覽2015年4月13日媒體報導根據是英國的藝術報 |
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208.667 |
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237.347 |
| transcript.whisperx[10].text |
他的統計2014年全球最多人參觀的博物館展覽當中台北故宮博物院我們就是有包辦前三名當時觀光人數來到540多萬我們都知道故宮在這前兩年疫情的一個摧殘當中觀光人數真的是慘不忍睹包括我所看到官網統計的數字是北院155萬左右那南院是95萬左右總共大約250萬人次這部分你有掌握嗎 |
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239.597 |
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244.28 |
| transcript.whisperx[11].text |
為什麼他當時能夠來到540萬我們評估故宮有一半的訪客是入客只有三分之一的人潮是當地的旅客那當時2015年 |
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269.577 |
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285.294 |
| transcript.whisperx[12].text |
沒有故宮南院南院也是2015年的12月左右才成立的現在兩院加起來250多萬一部分受到疫情的影響當然我們不能夠去怪罪博物館這邊但是一部分受到兩岸關係的惡化我想 |
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286.395 |
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300.948 |
| transcript.whisperx[13].text |
目前我們疫情後逐漸復甦但是我們兩岸關係觀光旅客已經確定人數不負往日的風光我想現在入客進不來我們只能夠期待其他的國家那我想例如韓國日本其他東南亞的國家參訪 |
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303.169 |
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324.004 |
| transcript.whisperx[14].text |
眾觀故宮去年的參觀人數北院院區參觀人數155萬其中國際旅客與韓國36.6%最多日本我記得是27.5G次我想昨天網路上流傳一個圖片我想跟你分享一下不知道院長有沒有看過這張圖是左手邊 |
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326.205 |
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354.438 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們把它改成了右手邊這樣子我想同理可證我們看到國內旅遊真的蠻貴的所以大家都往國外跑反而去日本旅遊好像比較便宜這個問題同樣也反映在故宮的身上這是我們看到日本遊客我們以前很多但在疫情以後情況似乎有些轉變日本遊客不一定這麼愛來台灣也因此我想詢問一下院長目前入客無法前來的情況之下 |
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354.918 |
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361.391 |
| transcript.whisperx[16].text |
故宮有沒有什麼新的措施吸引更多外國國外的一個觀光旅客來回流 |
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363.102 |
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389.364 |
| transcript.whisperx[17].text |
跟委員報告就是委員資料上也顯示就是說去年故宮參訪的有可以韓國居多那當然就是說剛好也是一個那樣的一個機緣所以故宮博物院增加我們官網的韓語的網站然後另外出版韓語的導覽手冊當然此外的話就是故宮南院剛好辦理了朝鮮與清宮的文化特展所以這多多少少都對那個 |
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391.205 |
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415.334 |
| transcript.whisperx[18].text |
韓國的旅客增加有幫助我想更加友善是我們現在做的但是我們緊接而來有沒有更具體的作為可以把這個國際觀光客再引來我們台灣呢因為整個國際疫情的影響所以觀眾在從事那個文化交流的次序的話基本上來講的話稍微緩慢一點以入境的旅客來講的話觀光局入境旅客的話 |
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416.074 |
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435.128 |
| transcript.whisperx[19].text |
稍後跟旅業,旅業的話就是譬如說外籍移工他們的數字比較多那稍後旅客的話一般來講的話在疫情之後的話都是用一種很快速短程的所以基本上旅遊的部分開放的比較晚所以去年的話我們是跟觀光局合作推出郵輪的專案今年會繼續辦理 |
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437.27 |
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438.811 |
| transcript.whisperx[20].text |
我想本期還是要提醒新政院在107年1月24的新聞稿有提到113年新故宮的計畫 |
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457.657 |
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464.02 |
| transcript.whisperx[21].text |
建設完成後預期創造南北院的參觀人數達800萬那我想門票與文創收入分別成長3.8億及5.6億國際及國內參觀的消費者產生會有1.347億元現在的觀光人數我們看到是250萬那800萬怎麼達成當然疫情我們真的都不能夠去怪罪 |
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481.647 |
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495.898 |
| transcript.whisperx[22].text |
未來這800萬我們要怎麼去達到這個目標我希望我可以看到有更具體的作為可以會後跟我們討論那第二個我想跟你請教一下如果如何推廣故宮的一個文物在故宮的業務報告第三頁我們有看到 |
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497.457 |
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515.692 |
| transcript.whisperx[23].text |
關網提供展覽主題的網站服務及豐富的線上資源我想就我們看到故宮的YouTube7.15萬人的一個訂閱但裡面所拍攝的文物介紹觀看人數不到400觀看人數這麼少院長你會不會覺得拍攝的人都覺得很心寒 |
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519.158 |
| transcript.whisperx[24].end |
538.375 |
| transcript.whisperx[24].text |
基本上來講的話社群媒體的話它的流量的話就是要看什麼時候所以我想這個社群媒體的經營如果有一個比較特殊的議題的話流量就馬上衝高比如說我一個小女生在DECA上面講說那個什麼故宮的那個不能用文化幣然後那天的話我們的流量的話就飆得特別高 |
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538.635 |
| transcript.whisperx[25].end |
544.579 |
| transcript.whisperx[25].text |
姑公在文物介紹推廣我想還是要實際的一個加強當然不是只是花錢買廣告怎麼讓它更有流量更多人點閱我想這是要會後來探討的我想關切有關2002年的文物損壞的一個問題共有三件典藏的瓷器破損目前的修復狀況如何 |
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563.335 |
| transcript.whisperx[26].end |
587.611 |
| transcript.whisperx[26].text |
都已經完全修復了然後也做了公開展示根據省紀部的一個查核顯示近10年故宮院長已經抽點了15000餘件文物此修復文件文物約有437件待修復那我想為實際修復的數量只有79件不及兩成比例稍有落差這部分你要怎麼加強 |
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589.046 |
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589.086 |
| transcript.whisperx[27].text |
現在單修437嗎? |
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609.564 |
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628.399 |
| transcript.whisperx[28].text |
對抽點的情況抽點的情況的話基本上來講抽點有發現他有變異的時候我們也會要求修復但是如果有一些文物他沒有要應用沒有要展覽所以並不急著修復的時候有時候我們會維持他的一個穩定的狀態 |
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630.04 |
| transcript.whisperx[29].end |
649.085 |
| transcript.whisperx[29].text |
國人都非常關心文物損壞的一個修復情形尤其是最好不要再有任何的損壞我們也會持續關注這樣的議題但目前我所要強調的是待修復的文件你們已經列出437件我們看到實際修復只有79件不到兩成我想國人也非常關心未來修復的情形能夠再加強 |
| transcript.whisperx[30].start |
649.765 |
| transcript.whisperx[30].end |
660.904 |
| transcript.whisperx[30].text |
昨年的話我們的維修所謂維修的話是檢視跟修復的話有753件基本上來講資料上面可能我們要再釐清一下好那我們會後再來釐清我們實際的數據好嗎謝謝 |