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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-3 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T12:28:54+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T12:36:32+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:38 |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
12:28:54 - 12:36:32 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
1333 |
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楊委員瓊瓔：（12時29分）謝謝主席。本席想邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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許部長銘春：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，本席認為你非常地細心，但是我不知道為什麼會有這樣的現象產生，就是之前你接受網媒專訪的時候，你提到印度移工，因為大家缺工嘛！所以大家都很期待，但是你卻講出是因為膚色跟飲食習慣相近等原因來引進，那外界對你有不一樣的解讀，我也願意給你時間，個人認知你不太可能會講出這樣子的話語，為什麼呢？ |
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許部長銘春：報告委員，說實在的，第一個，我先講我沒有任何歧視的意思啦！但是當初…… |
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楊委員瓊瓔：你腦中沒有歧視，怎麼會講出這樣子的膚色…… |
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許部長銘春：當初是因為印度移工引進，那之前有些社會的疑慮，認為彼此的適應融合會不會有…… |
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楊委員瓊瓔：那你講他的膚色就不會有疑慮嗎？ |
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許部長銘春：不是，我是說彼此適應融合的問題，其實剛剛會講到這個，就是說當初只是說如何讓大家能夠儘快地促進融合跟適應，所以才會有這樣的發言，當然我也覺得這個發言真的不是很妥適，所以我也表示歉意。 |
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楊委員瓊瓔：好，你也認為是不適合，表示歉意。 |
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許部長銘春：之後我也會對這些問題更加地注意。 |
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楊委員瓊瓔：好，你表示歉意，我也希望它是一個語誤，不是頭腦裡頭的這種觀念。 |
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許部長銘春：沒有、沒有，絕對沒有。 |
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楊委員瓊瓔：這是絕對不可以。 |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們實質來討論，因為目前我們是從泰國、越南、菲律賓及印尼4個國家引進外籍移工，這20年來，我們可以說是首度簽訂第5個移工的來源國，在這樣的情況之下，本席要請教，在2月16日我們以視訊方式簽署了這個MOU，到底我們什麼時候可以引進印度移工？引進的額度跟專長到底是什麼呢？ |
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許部長銘春：是，報告委員，我們2月16日視訊簽署，2月26日完成換文，接下來我們會報行政院來備查。 |
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楊委員瓊瓔：流程你們做，本席要請問的…… |
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許部長銘春：對，做完…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候可以正式引進？ |
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許部長銘春：報告委員，這個恐怕還沒那麼快，因為我們後面還有工作層級…… |
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楊委員瓊瓔：產業界都拭目以待耶！都期待，還沒那麼快？ |
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許部長銘春：但是委員，那個MOU是一個架構的協…… |
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楊委員瓊瓔：好，你所謂的還沒那麼快，沒關係，我們還是要照程序走。 |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員瓊瓔：那到底什麼時候有可能會進來？ |
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許部長銘春：報告委員，至少…… |
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楊委員瓊瓔：沒關係。 |
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許部長銘春：至少也要半年、一年啦！為什麼？因為這個工作層級會議…… |
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楊委員瓊瓔：今年底可不可能進來？ |
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許部長銘春：今年底我不敢預料，但是就是看後面的…… |
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楊委員瓊瓔：不敢預料，為什麼本席會跟你討論這個議題呢？因為大家看到這個訊息，大家缺工都很期待。 |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員瓊瓔：你認為今年底不可能，明年可不可能？ |
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許部長銘春：明年是有機會啦！ |
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楊委員瓊瓔：明年是有機會，也不一定，你的解讀是如此嗎？ |
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許部長銘春：因為就是要看我們工作層級會議…… |
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楊委員瓊瓔：沒關係，我們就實質討論，因為有要怎麼處理，沒有要怎麼處理嘛！對不對？你不要讓產業的期待最後是落空的。 |
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許部長銘春：不會啦！ |
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楊委員瓊瓔：這樣不好嘛！ |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以今年底不太可能，明年底有可能，但是不知道什麼時候，是不是這樣解讀？ |
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許部長銘春：可以這麼說。 |
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楊委員瓊瓔：「可以」到底是不是？ |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員瓊瓔：是這樣解讀，那請問你們現在預計可以引進多少移工？數額、員額有沒有預計？ |
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許部長銘春：報告委員，數額還沒預計，因為我還要看各…… |
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楊委員瓊瓔：數額也還沒預計，那專長有沒有預估？ |
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許部長銘春：就是到時候我們看…… |
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楊委員瓊瓔：專長有沒有預估？ |
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許部長銘春：專長會看各業的需求，所以這個會在工作層級會議來討論。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們來實質討論，因為時間的關係。我們會簽MOU，我們一定有自己的期待才有辦法談判嘛！ |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員瓊瓔：那你預估，我們希望能夠在明年的時候有可能會引進，你希望可以引進多少？員額。 |
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許部長銘春：數額上，報告委員，目前大概要經過跨部會討論之後，基本上員額我們一開始不會太多啦！會小規模。但是你問我說多少人，我現在…… |
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楊委員瓊瓔：你所謂的小規模是什麼意思？ |
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許部長銘春：就是先小額的引進。 |
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楊委員瓊瓔：小額是多少？ |
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許部長銘春：目前還沒有…… |
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楊委員瓊瓔：你的小額是小到多小？ |
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許部長銘春：要談，報告委員，這個要談，這個不是我自己能夠決定。 |
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楊委員瓊瓔：沒有、沒有，部長，你不用緊張，因為我們今天…… |
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許部長銘春：我沒有緊張，我是說…… |
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楊委員瓊瓔：你一定緊張，因為你語塞了。因為你要知道…… |
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許部長銘春：我沒有語塞，我是要跟你說我現在沒有辦法確定，因為這不是我可以決定的。 |
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楊委員瓊瓔：我們在跟人家討論的時候，你自己要有一個主張，不是你可以決定，OK，這個大家可以了解，但是你一定要有主張啊！你自己不可能沒主張啊！ |
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許部長銘春：我就是工作層級會議開完，大概了解以後，我會有…… |
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楊委員瓊瓔：你自己的主張，你竟然可以回答小額，小額是多少啦！小額是多少？ |
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許部長銘春：現在我沒有辦法回復這個問題。 |
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楊委員瓊瓔：你所謂的小額的定義是什麼？ |
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許部長銘春：我的意思是說，不會是很大量地引進。 |
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楊委員瓊瓔：你的大量是多少？你的小額又是多少？ |
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許部長銘春：這個人數哦…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你還是語塞啦！我跟你說…… |
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許部長銘春：不是語塞，這個問題我必須要開過工作層級會議，瞭解各業的…… |
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楊委員瓊瓔：本席跟你討論，因為在這裡都錄音錄影，大家都缺工，所以大家期待，那我們也清楚，這個過程…… |
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許部長銘春：報告委員，我們…… |
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楊委員瓊瓔：聽清楚，這個過程必須要去談判，但是我方也必須要有自己的方案，你才有辦法討論，對不對？ |
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許部長銘春：對、對、對，方案…… |
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楊委員瓊瓔：你既然說出小額，小額一定有你的數字，當然你不願意說我也尊重你啦！ |
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許部長銘春：不是啦！委員，我不是不…… |
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楊委員瓊瓔：但是我要告訴你，請你把你工作…… |
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許部長銘春：如果我開過工作層級會議，你來問我，我心裡會比較有譜。 |
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楊委員瓊瓔：你工作會議要到什麼時候可以有一個方向出來？你的工作會議要到什麼時候可以有一個方向出來？ |
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許部長銘春：工作會議現在沒有召開啊！ |
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楊委員瓊瓔：什麼時候要召開？ |
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許部長銘春：就要看印度方他們那邊…… |
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楊委員瓊瓔：就看它，我們沒有預估？ |
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許部長銘春：不是，我們雙邊會去討論要開會的日期。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你這樣子，我們本來期待很高，結果我們很失望。 |
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許部長銘春：不會啦！委員，這本來就是一個步驟、一個步驟來。 |
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楊委員瓊瓔：沒關係，你預估要怎麼做，請你把詳實資料給本席。 |
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許部長銘春：好，可以、可以，這個沒問題。 |
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楊委員瓊瓔：你的時間流程表列出來，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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楊委員瓊瓔：我再講一個議題給你做功課，目前我們逃逸外勞的累計人數已經達到8萬人，請問勞動部，你要怎樣防制逃逸的外勞？你要怎麼去做？你的研議方案是怎麼樣？因為你陸續第5個國家明年有可能會進來，那你也必須要預估，目前逃逸外勞已經有8萬人，這個是顯性數字，隱性我看更多，對不對？ |
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許部長銘春：對，不是…… |
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楊委員瓊瓔：對啊！你要怎麼有所作為？ |
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許部長銘春：沒有、沒有，就是這些啦！就是這麼多啦！報告委員，其實去年的逃逸人數有降下來了，因為這幾年主要是疫情，移工進不來，供需失調，所以111年的失聯率特別高，5.96%，去年有降下來。 |
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楊委員瓊瓔：你既然了解目前的現狀…… |
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許部長銘春：所以我們目前有…… |
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楊委員瓊瓔：然後這樣的老闆很難過耶！ |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員瓊瓔：你要怎麼樣去防範，請你把詳細資料給本席，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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楊委員瓊瓔：方案出來，好不好？ |
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許部長銘春：可以、可以，都有啦！ |
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楊委員瓊瓔：這兩個議題，你把詳細資料給本席。 |
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許部長銘春：報告委員，都有，我們現在已經在做跟未來要做的。 |
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楊委員瓊瓔：好，1個禮拜之內，請將剛剛本席所要的兩項資料給本席。 |
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許部長銘春：好。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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接下來請吳思瑤委員進行質詢。 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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盧縣一 |
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楊曜 |
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劉建國 |
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李彥秀 |
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楊瓊瓔 |
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吳思瑤 |
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游顥 |
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| transcript.pyannote[120].end |
439.60784375 |
| transcript.pyannote[121].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[121].start |
442.54409375 |
| transcript.pyannote[121].end |
449.81721875 |
| transcript.pyannote[122].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[122].start |
453.79971875 |
| transcript.pyannote[122].end |
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| transcript.pyannote[123].speaker |
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| transcript.pyannote[123].start |
456.39846875 |
| transcript.pyannote[123].end |
457.96784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.015 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.084 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 現在主席本席楊 邀請部長好 請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.947 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.947 |
| transcript.whisperx[1].text |
楊瓊瓔 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.608 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.325 |
| transcript.whisperx[2].text |
對於個人認知,你不太可能會講出這樣子的話語。為什麼呢?說實在,我第一個,我先講,我沒有任何歧視的意思。那你腦中沒有歧視,怎麼會有講出這樣子的膚色? |
| transcript.whisperx[3].start |
59.19 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.515 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為印度移工引進那之前有些社會的疑慮那認為說彼此的適應融合那你講說他的膚色就不會疑慮嗎不是我是說彼此的適應融合的問題其實剛剛會講到這個是就是說當初只是說如何讓大家能夠盡快的促進融合跟適應所以才會有這樣的那個但我也覺得說這個發言真的不是很土式所以我也表示歉意那之後我也會對這些問題會更加的 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.595 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.54 |
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你也表示歉意我也希望他是一個語物不是頭腦裡頭的觀念絕對不可以我們實質來討論因為目前我們就是泰國、越南、菲律賓跟印尼四個國家引進外籍移工這20年來我們可以說是首度簽訂第5個移工的來源國所以在這樣的一個 |
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115.821 |
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131.393 |
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這個情況之下本席要請教在2月16號我們以視訊方式來簽署了簽署了這個MOU那到底我們什麼時候可以引進這個這個印度移工那引進的額度跟他的專長到底是什麼呢 |
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133.954 |
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161.832 |
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報告委員我們2月16視訊簽署2月26完整換文那接下來我們會請我們會報行政院來備查流程你們做本期要請問的什麼時候可以正式引進這個報告委員這個恐怕還沒那麼快因為我們後面還有工作成績談議員這些都拭目以待耶但是委員那個MOUMOU是一個架構的所謂的還沒那麼快沒關係我們還是要照程序走那到底會什麼時候 |
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162.893 |
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186.806 |
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有可能會進來?報告委員,至少也要半年、一年。為什麼?因為這個工作層級...今年底可不可能進來?今年底我不敢預料。為什麼本集會跟你討論這個議題呢?因為大家看到這個訊息,大家缺工,都很期待。那你認為今年底不可能,明年可不可能? |
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187.509 |
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209.385 |
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明年是有機會明年是有機會也不一定因為就是要看那個工作沒關係我們就實質討論因為有要怎麼處理沒有要怎麼處理你不要讓產業一個期待最後是落空的這樣不好嘛所以今年底不太可能明年底有可能但是不知道什麼時候是不是這樣解讀可以這麼說 |
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210.666 |
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224.079 |
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可以到底是不是是這樣解讀那請問你們現在預計要可以引進多少移工數額報告委員數額還沒預計因為我要開看各數額還沒預計那專長有沒有預估就是看各到時候我們專長有沒有預估專長會看各業的需求 |
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236.47 |
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248.395 |
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我們會簽我們一定有自己的期待才有辦法談判嘛那你預估我們希望能夠在明年的時候有可能會引進你希望可以引進多少? |
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251.016 |
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266.469 |
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原額目前我也要經過大家跟跨部會討論之後那基本上原額我們一開始不會太多啦會小規模但是因為我說多少我現在就是先小額的引進啦小額是多少?你的小額是小到多少? |
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267.463 |
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290.471 |
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要談,報告委員這個要談,這個不是我自己能夠決定部長你不用緊張,因為我們今天你一定緊張,因為你語射了,因為你要知道,我在跟人家討論的時候,你跟人家有一個主張,不是你可以決定OK,這大家可以了解,但是你一定要主張啊,你不可能你自己沒主張啊,我就是工作成績開完 |
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291.972 |
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310.251 |
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我會有,大概了解,我有確診。你主張你的小兒,你竟然可以回答一個小兒,小兒是多少啦?小兒是多少?現在我沒有辦法回覆這個問題。那你所謂的小兒的定義是什麼?我的意思是說,就不會是很大量的引進啦。你的大量是多少?你的小兒又是多少? |
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314.416 |
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328.21 |
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部長,你還是語射啦,我跟你說,本期跟你討論,因為在這裡都錄音錄影,大家很期待,所以大家期待,那我們也清楚,作為過程﹖ |
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330.151 |
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349.296 |
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聽清楚 這個過程必須要去談判但是我方也必須要有自己的方案你才有辦法討論 對不對你既然說出小兒小兒一定有你的數字當然你不願意說我也尊重你啦但是我要告訴你你工作會議要到什麼時候可以有一個方向出來你的工作會議要到什麼時候可以有一個方向出來工作會議現在沒有召開啊什麼時候要召開 |
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360.452 |
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360.612 |
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請你把你預估要怎麼做 |
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379.765 |
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396.331 |
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請你詳時資料給本席,你的時間流程表請列出來好不好我再請一個議題給你做功課目前我們逃逸外勞的累計人數已經達到8萬人那請問勞動部你要怎樣防治 |
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396.991 |
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397.431 |
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報告委員．去年的 |
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423.732 |
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442.444 |
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陶宇人數有降下來了因為這幾年主要是疫情移工進不來供需失調所以111年的失聯率特別高5.96你既然了解這個目前的現狀陶教的老闆很難過你要怎麼樣去防範請你詳細資料給本席好不好方案出來好不好這兩個議題你詳細資料給本席一個禮拜之內請將剛才本席所要的資料這兩項給本席 |
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453.832 |
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453.852 |
| transcript.whisperx[20].text |
謝謝楊瓊瓔委員 |