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謝委員衣鳯：（12時14分）謝謝主席。我想要請我們許銘春許部長。 |
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主席：好，部長請。 |
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許部長銘春：委員好。 |
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謝委員衣鳯：我想請問一下，關於移工政策這個問題，其實在我們的民間，就一直有不同的聲音，我剛才在經濟委員會質詢發現，今年度本來預估我們的經濟是緊縮的，可能我們的製造業就會放緩，但是現在庫存銷得差不多了，可能民間的製造業又開始在加班或者是趕工，那會不會增加我們對勞工的需求？會不會？你們的預估呢？你們有相關的預估嗎？ |
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許部長銘春：如果經濟成長率好的話，當然…… |
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謝委員衣鳯：你們在院會裡面有做相關的討論嗎？因為今天都上修了我們的經濟成長，過去可能都是2點多趴，今天可能會到3點多%，3點多%的時候，對於現在的勞動力，是不是坊間在不同的業別已經有缺工的問題了？ |
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許部長銘春：是，缺工的問題一直存在。 |
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謝委員衣鳯：如果有缺工的問題，你們短期內要如何解決？ |
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許部長銘春：報告委員，除了已經開放業別，就是移工的引進以外，另外在本國勞工的部分，我們是希望譬如說我們的中高齡、高齡者續留或者是重返職場，還有婦女再就業，還有青年進到缺工產業，這些部分我們現在都有一些計畫在做…… |
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謝委員衣鳯：但是你們這種引導的方式，有沒有辦法解決這個問題？因為我們當初也很單純地認為勞動力可以自由地流動，可是後來發現不同的業別中，勞動力要自由地流動，的確有困難，就如同在疫情的期間，當製造業放緩的時候，我們希望將其導到餐飲業；在去年當我們的餐飲業需求量變大的時候，我們又希望其他的業別可以跑到餐飲業，可是我們發現都沒有辦法讓他們可以自由地流動，是不是？因為勞工在職業的選擇是有自由性的嘛！ |
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許部長銘春：是啊！是啊！我們要尊重勞工的選擇，只要他有意願，想要流動到跨域的產業，我們也會透過職訓來幫忙。 |
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謝委員衣鳯：對！可是我是說這個是沒有辦法…… |
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許部長銘春：這很難啊！我們沒有辦法…… |
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謝委員衣鳯：所以你未來要如何解決缺工的問題？ |
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許部長銘春：報告委員，缺工問題一直存在，政府的重點就是我們如何去開發這些勞動力，像我們臺灣其實50歲以上的勞參率比起韓國、日本是降了將近20%，我們會希望把這些還是壯世代的勞動力人口，希望他們能夠重返職場，所以我們最近也推了一些計畫，在3年內我們希望至少在50歲以上的壯世代能夠多增加30萬的人力進來，這個部分就是我們會看產業的需求然後去調整…… |
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謝委員衣鳯：對於有一些製造業，如果缺工的問題一直存在很久的情況下，就是本國的勞動力不願意參與的情況下，我們怎麼樣解決這個缺工的問題？ |
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許部長銘春：報告委員，我們現在…… |
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謝委員衣鳯：他們希望能夠提高同一個業別的移工限額、比例，這有沒有辦法？ |
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許部長銘春：報告委員，我們現在就是採EXTRA制，比如說你原來的核配比率是多少，若你想要增加，可以，你就是就安費增加，就可以聘到最高的40%，就是你可以加就安費來提高你的比率。另外還有一個就是國內承接，比如說有些移工，因為原來的業別可能現在沒有缺那麼多人，他可能就是終止了這些勞動契約，這時我們其他的製造業就可以把他接過來，它有5%可以增加，然後不算到他的核配比率裡面…… |
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謝委員衣鳯：你為什麼沒有辦法讓基層的中小企業主可以瞭解呢？ |
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許部長銘春：有啊！ |
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謝委員衣鳯：如果是這樣子，你有，但人家就不知道啊！是不是？ |
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許部長銘春：我們都有去工業區辦座談，然後各分署常常都…… |
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謝委員衣鳯：但有一些不在工業區裡面…… |
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許部長銘春：報告委員，我覺得很多問題是這樣，因為我們辦座談有時候都不是雇主來，都是他公司裡面的職員來，但回去後有沒有如實地把這些機制讓老板知道呢？因為包括我自己也去跟雇主座談，他們也說自己都不知道，可是我跟他們說我有辦座談，所以可能來開會的人他回去沒有跟雇主提供這些資訊，但是沒有問題，其實我們勞動部，包括我們的網站，各項就業資訊、各項協助都有，我是鼓勵企業主，或者你打個1955來，你有什麼問題我們都可以專人來幫你服務。我們各地的分署，甚至企業有缺工需求，我還請同仁專人去服務，客製化地來幫你媒合，這個都可以做得到的。 |
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謝委員衣鳯：會不會你在委員會講一套，但是在地方的…… |
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許部長銘春：沒有、沒有、沒有，我不會。 |
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謝委員衣鳯：我跟你說，你們根本不是這樣子嘛！ |
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許部長銘春：不會，不然委員你辦…… |
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謝委員衣鳯：那我要要求你們到我的…… |
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許部長銘春：可以、可以，委員你…… |
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謝委員衣鳯：因為我聽到的情況就不是如此嘛！是不是？ |
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許部長銘春：報告委員，我上任這幾年，我光跟中小企業座談就很多場，不過有一個問題就是我剛剛跟你講的，雇主真的不曉得，因為來上課的人回去沒有講，所以只要是我親自去講，我都要求至少一定要總經理、董事長層級來，因為他們了解他們關注的問題在哪裡，他才會知道原來政府有那麼多措施，所以委員，如果你可以辦個座談會，我可以去講啊！ |
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謝委員衣鳯：對，因為工業區他們現在面臨的是，如果今天的經濟成長是如此的情況下，未來我們國內有一些產業是本國勞工不願意去從事的情況下，當然第一個，我們應該是要用智慧機械…… |
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許部長銘春：對，自動化。 |
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謝委員衣鳯：來減低勞動力的比率，但是你短期的問題、缺工的問題還是要解決嘛！ |
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許部長銘春：是，委員，沒關係，這個部分我會把相關的資料給你，那有必要我也可以去跟業者座談雙向溝通，我會交代發展署這邊去您轄區的工業區再辦座談，邀請雇主來。 |
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謝委員衣鳯：好，因為中小企業對於相關的法令，如果他們沒有辦法得到進一步了解的時候，對於我們國內的製造業以及相關的經濟成長就沒有辦法增加，是不是？對於我們地方的發展也會受限，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員的質詢，我們中午就不休息，繼續委員的質詢。 |
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接下來請張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。 |
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請李彥秀委員進行質詢。 |