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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T11:42:30+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T11:50:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:40 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:42:30 - 11:50:10 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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1063 |
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洪委員孟楷：（11時42分）麻煩請龔主委。 |
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主席：請龔主委。 |
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龔主任委員明鑫：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：龔主委好。兩個議題跟您請教，第一，本席很認真、嚴謹的看了今天的業務報告，我說實在話，方方面面都有寫到，但是核心跟重點到底是什麼？本席記得之前在經濟委員會有請教過您，我們現在的施政不要只是看短期，而是要先想國家長遠的政策發展，包括經濟發展，其中有提到國家能源的部分，尤其你也開宗明義講到2050淨零碳排要達成，2050淨零碳排很大的一個關鍵就是要降低火力發電，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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洪委員孟楷：針對火力發電的部分，現在你們提出的方案是什麼？還是用綠電和再生能源？ |
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龔主任委員明鑫：再生能源還是很重要的一部分，原來預估大概在2050年的時候，再生能源占我們的發電比例可能是六成到七成左右，也就是要把火力發電降下來，但是沒有辦法，因為臺灣的特殊環境沒有辦法有那麼多的再生能源，我們會透過CCUS的方式，也就是碳捕捉。 |
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洪委員孟楷：我想請教的是我們現在的目標到底有沒有改變，2050年的時候我們的再生能源占比要到多少？ |
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龔主任委員明鑫：大概百分之六十到七十。 |
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洪委員孟楷：你的解決方案，再生能源包括什麼？ |
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龔主任委員明鑫：再生能源包括風跟光。 |
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洪委員孟楷：也就是我現在看到的，第9頁裡面有提到綠電和再生能源，但是你提到的都還是離岸風電，太陽能板提到一些，其他的就沒了。過去國家已經投入那麼多資源，而且再加上風跟光，大家考慮或concern的最大關鍵是，它不是一個穩定的能源來源，天氣因素有非常大的占比。 |
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龔主任委員明鑫：對，所以在新興能源的部分，我們正在研究開發的就是地熱，因為一般預估…… |
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洪委員孟楷：之前我們有提過氫能。 |
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龔主任委員明鑫：對，氫能。 |
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洪委員孟楷：這在報告裡面的哪一頁？ |
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龔主任委員明鑫：氫能不在綠能裡面，而是另外的，它占4%。 |
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洪委員孟楷：地熱、氫能或是任何的能源在今天報告的哪一頁？沒有！ |
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龔主任委員明鑫：因為那個比較細。 |
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洪委員孟楷：不是比較細，你剛剛講2050的時候它要占六成到七成，換言之，50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源，2050非核家園已經跳票了。本席要講的是，今天是國發會第一次來經濟委員會報告，照理講，2024年的開頭應該要對於未來有一個完整規劃。尤其是我們在去年、前年已經訂了2050淨零碳排目標，往前回推到現在是二十幾年，二十幾年沒有很久，其實馬上就到了，所以本席想要講的是，這個就是我們現在短視近利的狀況，你已經講了六成到七成要使用再生能源。能源的部分大家都很擔憂，你現在提出來的整篇報告裡面，有提到能源的就是第9頁的綠能和再生能源，但是綠能的部分，你們只強調現在做了多少的離岸風電或太陽能的部分，對於其他隻字未提，你到底要怎麼達成？到底有沒有在我們現在的想法裡面？ |
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龔主任委員明鑫：有啊！我剛才特別提到，因為那個還沒有辦法完全商轉，所以比較是示範性的，包括地熱、海洋…… |
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洪委員孟楷：不管是示範性或是規劃等等，你是不是應該現在已經著手要去執行、動作？ |
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龔主任委員明鑫：有。 |
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洪委員孟楷：在哪裡？ |
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龔主任委員明鑫：因為今天的報告沒有辦法那麼多，因為那個非常非常多，會後我們可以提供到委員辦公室。 |
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洪委員孟楷：主委，本席點出這個點，最主要就是希望在整個國家的長遠發展，尤其是我們現在有一個目標就是2050，那應該往前回推，這些都是我們現在應該關注的。 |
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龔主任委員明鑫：對，沒有錯。 |
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洪委員孟楷：另外一個部分，本席也看到在報告後面有講到，國發會另外一個重要的議題就是國家的檔案管理，所以在最後第33頁用一個標題「深化國家檔案開發近用」，一整頁的內容全都在講國家檔案。我覺得最重要的，本席的選區…… |
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龔主任委員明鑫：有一個新館要…… |
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洪委員孟楷：對，國家檔案館，但是你的報告呢？ |
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龔主任委員明鑫：漏掉，那很重要，沒有錯。 |
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洪委員孟楷：我們的國家檔案館花了多少錢？ |
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龔主任委員明鑫：29億左右。 |
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洪委員孟楷：29億算重大投資吧？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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洪委員孟楷：2050就要落成？ |
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龔主任委員明鑫：2025就要開館，2024要完成。 |
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洪委員孟楷：2025也就是明年就要落成，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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洪委員孟楷：在報告裡面隻字未提，是現在沒有把握要開放是不是？ |
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龔主任委員明鑫：沒有，我們進度還超前。 |
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洪委員孟楷：進度超前？這本席就好奇了，一方面你剛剛講的是：哇！那個太遠了，地能什麼不夠成熟，所以我報告裡面沒有辦法寫那麼細。現在有一個29億的投資在2019年通過，並且2021年招標出去，本席那時候還協助，不管是提高預算等等。 |
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龔主任委員明鑫：有。 |
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洪委員孟楷：結果你在報告裡面，連國家檔案館2025年要落成開放使用也隻字未提，讓本席擔心是不是有可能跳票？ |
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龔主任委員明鑫：不會、不會、不會。 |
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洪委員孟楷：不會跳票？ |
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龔主任委員明鑫：進度超前。 |
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洪委員孟楷：進度超前？ |
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龔主任委員明鑫：對，也謝謝委員在上梁的時候有來參加。 |
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洪委員孟楷：是，這就是讓本席好奇的地方，你今天這個報告有沒有認真、仔細地做？不要以為這個報告做出來大家沒在看，我想我們立法委員的職責就是監督政府。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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洪委員孟楷：做得好，你不要期待我們給你掌聲，因為這本來就是公僕應該做的，但是做不好，我們一定會提醒。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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洪委員孟楷：本席再借用30秒，2025年的國家檔案館，本來我有一個臨時提案，希望國發會這邊要召集討論，因為馬上就要落成了，地方的民眾也很關心，尤其是在地方的社群媒體，像圍牆的鷹架拆除，大家就很期待，未來怎麼樣讓國家檔案館跟地方共榮共存，並且讓更多周邊的民眾都可以一起來使用，讓地方的人士也覺得有一個國家檔案館在我們地區是我們地方的光榮，我想這個光榮感要提升，還有包括我們之後地方創生，怎麼樣將國家檔案館當成是一個基地跟據點，能夠帶動地方的地方創生，這之後本席也會再提相關的提案、決議，也希望在2個月內可以由國發會這邊來召集地方以及新北市政府來開會討論。 |
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龔主任委員明鑫：好的。 |
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洪委員孟楷：可以嗎？ |
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龔主任委員明鑫：可以。 |
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洪委員孟楷：我們一起往這個方向來邁進，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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洪委員孟楷：謝謝主委。 |
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主席：請主委就剛剛所答復的跟委員好好去詳實地討論，因為是好事一樁嘛，你時間已經超前了，好好讓地方、大家瞭解，時間再請洪委員自己安排。謝謝。 |
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接下來我們請蔡易餘委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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呂玉玲 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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莊瑞雄 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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蔡易餘 |
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黃國昌 |
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李柏毅 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.209 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.994 |
| transcript.whisperx[0].text |
請做詢答主席謝謝,麻煩請公主位我們再請公主位 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.871 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.931 |
| transcript.whisperx[1].text |
你好,董主委,你好,兩個議題再跟您請教第一本期很認真嚴謹的看了一下今天的業務報告但是我說實在話方方面面都有寫到但是到底核心跟重點是什麼 |
| transcript.whisperx[2].start |
33.712 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.154 |
| transcript.whisperx[2].text |
我記得本期之前在經濟委員會的時候也請教過您就是說未來我們現在的施政不要只是看短期而是要先想國家長遠的政策發展包括經濟發展那其中有提到我覺得我們國家大家都在講說能源的部分尤其是你這邊也開宗明義就有講到說2050淨零碳排要來達成那2050淨零碳排很大的一個關鍵就是要降低這個火力發電嘛 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.503 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.974 |
| transcript.whisperx[3].text |
對,那火力發電的部分,那現在你們提出的一個方案是什麼?還是用綠電跟再生能源?再生能源還是很重要的一部分,因為原來就預估大概在2050年的時候再生能源佔我們的發電比例可能是6成到7成左右,那但是 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.14 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.949 |
| transcript.whisperx[4].text |
你就是要把那個火力發電降下來但是沒有辦法因為台灣的特殊環境你沒有辦法那麼多的再生能源那會透過CCUS的方式那我現在想請教就是說我們現在目標到底有沒有改變到2050年的時候我們再生能源的占比要到多少大概60到7060到70但你的這個解決方案你的再生能源包括什麼 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.891 |
| transcript.whisperx[5].end |
130.722 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以說我現在看到的嘛就是你第9頁裡面有綠電跟再生能源嘛但是你提到的還是離岸風電然後太陽能板提到一些但是其他就沒啦我們現在在講是說過去國家已經投入那麼多的一個資源而且再加上風跟光最主要的大家考慮或是扛慎的最大關鍵是它不是一個穩定的能源來源 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.482 |
| transcript.whisperx[6].end |
134.424 |
| transcript.whisperx[6].text |
新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.184 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.407 |
| transcript.whisperx[7].text |
不是比較細你剛講2050的時候他要佔6成到7成換言之今天20、50、30有50的藍氣、30的藍莓、20的再生2050廢核家園你已經跳票了嘛 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.977 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.657 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在本席要講的是說我們因為今天是第一次的國發會來經濟委員會報告你照理講2024年的開頭應該是要有對於未來有一個完整化尤其是我們在去年前年也已經訂了2050淨零碳排的目標往前回推現在20幾年20幾年沒有很快沒有很久欸對其實馬上就到了欸對那所以說本席現在想要講的是說這個就是我們現在短視近利的一個狀況 |
| transcript.whisperx[9].start |
207.957 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.965 |
| transcript.whisperx[9].text |
你已經講了6層到7層要用再生能源本席也問您就是說你現在能源的部分大家都很擔憂那你現在提出來整篇報告裡面有提到能源的就是在第9月的綠能跟再生能源但是綠能的部分你們只強調說我們現在有做多少的離岸風電有做多少太陽能的部分可是對於其他隻字未提那你到底你要怎麼達成到底有沒有在我們現在的想法裡面 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.591 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.042 |
| transcript.whisperx[10].text |
有阿有阿,就是我剛才特別提到,因為那個還沒有辦法三旋三轉,所以比較是示範性的,包括地震,還有海岸轉等等。 是,不管是示範性或是規劃或是等等,你是不是應該現在已經著手要去執行動作? |
| transcript.whisperx[11].start |
248.042 |
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248.662 |
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有有有,對。 在哪裡? |
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251.553 |
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278.704 |
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因為今天的報告沒有辦法那麼多啦 因為那個非常非常多 最後我們可以提供 主委本席點出這個點 最主要就是希望說在整個國家的長遠發展 尤其我們現在如果說比較看 有一個進程的目標就有一個目標2050出來 那應該是往前回推 這一些都是我們現在應該關注的 主委另外一個部分本席也看到了 |
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280.253 |
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302.947 |
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你報告後面有講到我們國發會另外一個重要的議題就是國家的檔案管理所以你在最後第33頁用一個標題深化國家檔案開發禁用那整個一整頁的內容全都在講國家檔案那我覺得最重要的本席的選區營口國家檔案管那你的報告勒? |
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306.394 |
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306.995 |
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2050就要落成 |
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322.693 |
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344.91 |
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2025年2025年就要落成就明年要落成嘛 對不對在報告裡面隻字未提啊是現在沒有把握要開放是不是沒有我們進度還超前進度超前那為什麼整個這本期就好奇了一方面你剛剛講的是說哇那個太遠了地能什麼不夠成熟所以說我報告裡面沒有辦法寫那麼細那我現在有一個29億的投資20 |
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347.952 |
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375.457 |
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19年通過並且2021年招標出去本席那時候還協助來不管是說提高預算等等的結果你在報告裡面國家檔案館2025年要落成開放使用也置之未提那讓本席擔心是不是有可能有跳票不會不會不會跳票進度超前對進度超前這個委員那時候上樑的時候委員有來參加是所以說這就是讓本席好奇的地方是說你今天這個報告 |
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377.202 |
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397.244 |
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有沒有認真仔細的在做不要以為這報告做出來大家沒在看我想我們立法委員的職責就是監督政府做得好你不要期待我們給你掌聲因為這本來就是公僕應該做但是做不好我們一定會提醒那2025年的國家檔案館以及本席再借用30秒本席也希望 |
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398.561 |
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425.051 |
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本來我有一個臨時提案是希望要針對說我們國發會這邊要召集因為馬上就要落成了那地方的民眾也很關心尤其是在地方的社群媒體不管是那個圍牆的鷹架拆除大家就很期待那未來怎麼樣這個國家檔案館跟地方共榮共存並且有更多周邊民眾都可以一起來使用讓地方的人士也覺得是說有一個國家檔案館在我們地區是一個我們地方的光榮 |
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425.771 |
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454.968 |
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我講這觀光感大家要提升還有包括說我們之後地方創生怎麼樣用國家檔案館當成是一個基地跟據點能夠帶動地方的地方創生我想這之後本席也會再提相關的提案決議那也希望在兩個月內可以由國發會這邊來召集我們地方以及新北市政府這邊來做一個開會討論好的可以嗎可以我們一起往這個方向來邁進好不好好謝謝主委 |