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洪委員孟楷：（11時42分）麻煩請龔主委。 |
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主席：請龔主委。 |
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龔主任委員明鑫：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：龔主委好。兩個議題跟您請教，第一，本席很認真、嚴謹的看了今天的業務報告，我說實在話，方方面面都有寫到，但是核心跟重點到底是什麼？本席記得之前在經濟委員會有請教過您，我們現在的施政不要只是看短期，而是要先想國家長遠的政策發展，包括經濟發展，其中有提到國家能源的部分，尤其你也開宗明義講到2050淨零碳排要達成，2050淨零碳排很大的一個關鍵就是要降低火力發電，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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洪委員孟楷：針對火力發電的部分，現在你們提出的方案是什麼？還是用綠電和再生能源？ |
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龔主任委員明鑫：再生能源還是很重要的一部分，原來預估大概在2050年的時候，再生能源占我們的發電比例可能是六成到七成左右，也就是要把火力發電降下來，但是沒有辦法，因為臺灣的特殊環境沒有辦法有那麼多的再生能源，我們會透過CCUS的方式，也就是碳捕捉。 |
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洪委員孟楷：我想請教的是我們現在的目標到底有沒有改變，2050年的時候我們的再生能源占比要到多少？ |
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龔主任委員明鑫：大概百分之六十到七十。 |
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洪委員孟楷：你的解決方案，再生能源包括什麼？ |
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龔主任委員明鑫：再生能源包括風跟光。 |
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洪委員孟楷：也就是我現在看到的，第9頁裡面有提到綠電和再生能源，但是你提到的都還是離岸風電，太陽能板提到一些，其他的就沒了。過去國家已經投入那麼多資源，而且再加上風跟光，大家考慮或concern的最大關鍵是，它不是一個穩定的能源來源，天氣因素有非常大的占比。 |
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龔主任委員明鑫：對，所以在新興能源的部分，我們正在研究開發的就是地熱，因為一般預估…… |
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洪委員孟楷：之前我們有提過氫能。 |
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龔主任委員明鑫：對，氫能。 |
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洪委員孟楷：這在報告裡面的哪一頁？ |
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龔主任委員明鑫：氫能不在綠能裡面，而是另外的，它占4%。 |
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洪委員孟楷：地熱、氫能或是任何的能源在今天報告的哪一頁？沒有！ |
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龔主任委員明鑫：因為那個比較細。 |
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洪委員孟楷：不是比較細，你剛剛講2050的時候它要占六成到七成，換言之，50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源，2050非核家園已經跳票了。本席要講的是，今天是國發會第一次來經濟委員會報告，照理講，2024年的開頭應該要對於未來有一個完整規劃。尤其是我們在去年、前年已經訂了2050淨零碳排目標，往前回推到現在是二十幾年，二十幾年沒有很久，其實馬上就到了，所以本席想要講的是，這個就是我們現在短視近利的狀況，你已經講了六成到七成要使用再生能源。能源的部分大家都很擔憂，你現在提出來的整篇報告裡面，有提到能源的就是第9頁的綠能和再生能源，但是綠能的部分，你們只強調現在做了多少的離岸風電或太陽能的部分，對於其他隻字未提，你到底要怎麼達成？到底有沒有在我們現在的想法裡面？ |
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龔主任委員明鑫：有啊！我剛才特別提到，因為那個還沒有辦法完全商轉，所以比較是示範性的，包括地熱、海洋…… |
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洪委員孟楷：不管是示範性或是規劃等等，你是不是應該現在已經著手要去執行、動作？ |
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龔主任委員明鑫：有。 |
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洪委員孟楷：在哪裡？ |
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龔主任委員明鑫：因為今天的報告沒有辦法那麼多，因為那個非常非常多，會後我們可以提供到委員辦公室。 |
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洪委員孟楷：主委，本席點出這個點，最主要就是希望在整個國家的長遠發展，尤其是我們現在有一個目標就是2050，那應該往前回推，這些都是我們現在應該關注的。 |
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龔主任委員明鑫：對，沒有錯。 |
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洪委員孟楷：另外一個部分，本席也看到在報告後面有講到，國發會另外一個重要的議題就是國家的檔案管理，所以在最後第33頁用一個標題「深化國家檔案開發近用」，一整頁的內容全都在講國家檔案。我覺得最重要的，本席的選區…… |
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龔主任委員明鑫：有一個新館要…… |
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洪委員孟楷：對，國家檔案館，但是你的報告呢？ |
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龔主任委員明鑫：漏掉，那很重要，沒有錯。 |
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洪委員孟楷：我們的國家檔案館花了多少錢？ |
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龔主任委員明鑫：29億左右。 |
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洪委員孟楷：29億算重大投資吧？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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洪委員孟楷：2050就要落成？ |
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龔主任委員明鑫：2025就要開館，2024要完成。 |
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洪委員孟楷：2025也就是明年就要落成，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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洪委員孟楷：在報告裡面隻字未提，是現在沒有把握要開放是不是？ |
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龔主任委員明鑫：沒有，我們進度還超前。 |
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洪委員孟楷：進度超前？這本席就好奇了，一方面你剛剛講的是：哇！那個太遠了，地能什麼不夠成熟，所以我報告裡面沒有辦法寫那麼細。現在有一個29億的投資在2019年通過，並且2021年招標出去，本席那時候還協助，不管是提高預算等等。 |
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龔主任委員明鑫：有。 |
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洪委員孟楷：結果你在報告裡面，連國家檔案館2025年要落成開放使用也隻字未提，讓本席擔心是不是有可能跳票？ |
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龔主任委員明鑫：不會、不會、不會。 |
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洪委員孟楷：不會跳票？ |
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龔主任委員明鑫：進度超前。 |
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洪委員孟楷：進度超前？ |
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龔主任委員明鑫：對，也謝謝委員在上梁的時候有來參加。 |
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洪委員孟楷：是，這就是讓本席好奇的地方，你今天這個報告有沒有認真、仔細地做？不要以為這個報告做出來大家沒在看，我想我們立法委員的職責就是監督政府。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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洪委員孟楷：做得好，你不要期待我們給你掌聲，因為這本來就是公僕應該做的，但是做不好，我們一定會提醒。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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洪委員孟楷：本席再借用30秒，2025年的國家檔案館，本來我有一個臨時提案，希望國發會這邊要召集討論，因為馬上就要落成了，地方的民眾也很關心，尤其是在地方的社群媒體，像圍牆的鷹架拆除，大家就很期待，未來怎麼樣讓國家檔案館跟地方共榮共存，並且讓更多周邊的民眾都可以一起來使用，讓地方的人士也覺得有一個國家檔案館在我們地區是我們地方的光榮，我想這個光榮感要提升，還有包括我們之後地方創生，怎麼樣將國家檔案館當成是一個基地跟據點，能夠帶動地方的地方創生，這之後本席也會再提相關的提案、決議，也希望在2個月內可以由國發會這邊來召集地方以及新北市政府來開會討論。 |
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龔主任委員明鑫：好的。 |
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洪委員孟楷：可以嗎？ |
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龔主任委員明鑫：可以。 |
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洪委員孟楷：我們一起往這個方向來邁進，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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洪委員孟楷：謝謝主委。 |
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主席：請主委就剛剛所答復的跟委員好好去詳實地討論，因為是好事一樁嘛，你時間已經超前了，好好讓地方、大家瞭解，時間再請洪委員自己安排。謝謝。 |
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接下來我們請蔡易餘委員詢答。 |