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羅委員智強：（11時21分）主席好、人事長好。最低工資法去年已經三讀通過了，中央主管機關要設最低工資審議會，每年第三季召開會議，最低工資可以參照消費者物價指數年增率來調整幅度，勞工跟雇主議定的工資不可以低於最低工資，違反者最重可處雇主或事業單位新臺幣150萬元，所以勞工最低工資審議制度已經正式法制化。但是我發現軍公教的調薪法制化倡議多年，一直都還在樓梯上徘徊，軍公教部門的調薪變成好像是政府恩賜、恩賞一樣，每次調薪都要吵架一次，就分兩派，一派就說為什麼、憑什麼軍公教要調薪，一派就說這是政府的德政，可是事實上以最低工資法的審議機制來看，隨著物價的調漲，其實軍公教的生活當然應該要受到按照經濟環境變化的保障，為什麼會變成是所謂的政府…… |
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這已經討論非常多年，所以剛剛我們有臨時提案，可是我也要問一下人事長，你可不可以告訴我們到底什麼時候法制化？不能每次都是研議、研議、報告再報告，請問人事長覺得什麼時候可以完成法制化？今年可以完成嗎？還是這個會期就能完成？ |
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蘇人事長俊榮：謝謝委員的這個意見，因為剛才臨時提案也要求我們2個月要把書面報告提出來，這件事情我們會積極…… |
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羅委員智強：我問你什麼時候可以完成法制化？你預估啦！ |
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蘇人事長俊榮：這個要看大院的審議進度。 |
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羅委員智強：你期待什麼時候完成法制化？我們如果能有合理的法制化內容，我相信這一屆立法院一定會全力促成，因為我也不客氣地講，我覺得過去立法院很多事情、該推的改革、該推的法案、該推的一些修法，事實上都沒辦法照進度，像這是已經放多少年的一個法案，所以我希望今天人事長可以告訴我，你們期待多久可以完成法制化？ |
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蘇人事長俊榮：當然可以在年底以前…… |
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羅委員智強：年底以前喔！感謝，期望您…… |
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蘇人事長俊榮：朝這個目標，我們會請行政院送到立法院。 |
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羅委員智強：希望這次我們的人事總處能確保不要每年都在吵要不要加薪，今年開始就把它法制化，將來大家都可以按照規則來做。 |
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我想請教人事長第二個問題，我不知道你有沒有關注前天管碧玲主委在內政委員會的備詢，沒有喔？管主委發簡訊、LINE的訊息給高金素梅委員，上面寫：海巡極為辛苦，原住民同仁所占比例、在原住民部落區域的單位所占比例也不低，尤其岸巡部隊部分，我有特別要求注意升遷上的拔擢。你認為管碧玲主委傳這樣的簡訊恰當嗎？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員，因為沒有看到這個詳細內容就比較…… |
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羅委員智強：我特別要求注意在升遷上的拔擢、對於原住民，一個首長傳訊息給立法委員、原住民的立委，還特別講會特別注意所謂的拔擢原住民升遷，你不覺得這句話有問題嗎？他是不是有要跟高金素梅委員交換什麼的感覺？因為高金素梅委員正在安排專案報告來質詢管碧玲。我要問人事長，他為什麼要特別揭露原住民的身分別作為升遷拔擢的關注點？這是人事拔擢正確的角度嗎？您做人事長這麼久，你今天會跟一個人說我決定要拔擢你，因為你是男生、因為你是女生、因為你是原住民，會這樣說嗎？你會不會這樣說？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員，我不會這樣講，可是管主委…… |
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羅委員智強：謝謝你，你剛剛講你不會這樣講，因為這就不適合嘛！我先講，按照人事行政總處的報告，113年1月底各機關實際進用原住民人數是7,007人，海巡現有原住民771人，占員額的6.4%，然後警察機關占7.5%，國軍占9.17%，特種部隊更高，高達60%，這是現在原住民在各機關的員額，可是中華民國憲法第七條規範中華民國人民無分男女、種族、宗教、階級、黨派，法律上一律平等，你不覺得管主委的發言也違反憲法上一律平等的精神嗎？如果是你講這句話，你要不要向全國原住民跟高金素梅委員道歉？若你是高金素梅委員、你是原住民，你不覺得這句話羞辱到原住民跟原住民委員嗎？你會不會覺得你被羞辱到？ |
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蘇人事長俊榮：我要跟委員報告一下…… |
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羅委員智強：我跟你講，高金素梅委員就覺得被羞辱到，人事行政總處當然管不了管碧玲，可是我覺得在推廣職業不分階級、種族的無歧視原則，這應該是人事行政總處要負責宣導的吧？包括性平、各種人事上要排除一些所謂的歧視，我希望能夠好好建立這樣一個文官文化。 |
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接下來再請教人事長，人事行政總處的工作有一個很重要的是厚實公務人力整體待遇制度，提升軍公教員工待遇合理性，然後要增加整體的競爭力，我想請問教師是不是屬於泛公務體系的一份子？是不是？ |
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蘇人事長俊榮：教師本來就是。 |
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羅委員智強：謝謝，能不能請人事長幫幫老師們？108課綱上路初期就有很多教育產業工會來找過我，呼籲要增置高中教師員額以符合108課綱素養教學跟多元選修課程的教學需要，因為108課綱要追求多元還有素養教學，其實賦予老師更多的一些負擔，沒錯吧？對不對？但賦予老師更多的負擔，結果你不配置員額，變成是每個老師要付更大的心力，可是說實話如果你給他的資源不夠多的話，就降低他今天去承擔更多的多元選修、素養教學的負擔，這樣反而是背道而馳，因為108課綱本來有個良法美意，希望能讓學生適性發展、多元發展，可是如果你今天空有這個目標，沒有相應地提升員額，讓老師能有更大的精力專注在這些事情上，那是不是適得其反？ |
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蘇人事長俊榮：事實上這部分依我的瞭解，教育部都有適當地給予員額和待遇。 |
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羅委員智強：當然是教育部為主，可是我希望人事行政總處能夠去提點一下，也就是說，事實上你可以看到現在因為這個問題，我們現在的作法是全部推給代課老師，可是像代課老師跟正聘員額的教師還是不一樣的，所以基本上你要增加更多的教學目標給老師，就要給他更能夠符合的裝備跟資源，不能說一直在增加，希望老師能負擔更多更多，某種程度你沒有相對配置合適資源的時候，反而是降低老師在每一個領域上能夠達到的品質。 |
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另外，我們剛剛都在講所謂物價的部分，我們已經決定要調漲軍公教薪資4%，可是調薪範圍有沒有囊括教師鐘點費？ |
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蘇人事長俊榮：教師鐘點費是屬於…… |
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羅委員智強：我直接講…… |
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蘇人事長俊榮：教育部也已經調了4%了。 |
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羅委員智強：我直接跟你講，教師沒有設加班費，現行課後輔導跟重修、補修是以420元到550元為基準。事實上這樣有做一點調整，但是是對下限調整，沒有對上限調整。有很多教學現場的工作人員跟我們反映，事實上很多本來就是訂支給上限，所以你調整下限，不調上限，實際的結果跟沒調整一樣，沒錯吧？因為大家很多都是調整上限。還有一點就是他們要求，既然鐘點是加班的鐘點的話，應該按照勞工加班費的計算基準來評估，甚至也是某種程度法制化，按照物價去調，不要又是恩給式去專案調整鐘點費，這也希望人事總處能夠想辦法協調教育部一起來推動，感謝您。 |
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主席：謝謝各位，我們現在休息5分鐘。 |
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休息（11時32分） |
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繼續開會（11時37分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請楊瓊瓔委員發言，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員。 |
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接下來請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。 |
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接下來我們請謝衣鳯委員發言 |