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149357 |
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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T10:13:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T10:24:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:27 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王正旭 |
| 委員發言時間 |
10:13:25 - 10:24:52 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢。） |
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579 |
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王委員正旭：（10時13分）謝謝主席，有請勞動部許部長。 |
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主席：請部長。 |
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王委員正旭：本席今天的質詢內容有部分是關於衛福部的業務，所以也請衛福部的代表上台。 |
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主席：請長照司祝司長。 |
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許部長銘春：王委員好。 |
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王委員正旭：部長好。首先是關於本次與印度簽署開放移工的MOU，本席有兩個面向的建議，對內本席建議勞動部必須積極溝通，才能夠凝聚國內的共識；對外本席也建議我們應該透過這一次的契機，持續推動與印度合作的一些相關內容。我們這邊所提到的官方合作不只是勞動部，也希望會包括其他的行政機關。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員，我們會遵照辦理。 |
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王委員正旭：好。勞動部應該要持續針對各方代表妥善的溝通來化解疑慮、凝聚共識，前面好幾位委員也都有提到相關的政策，當然我們也知道，不同的立場一定有不同的看法跟考量，所以本席建議勞動部應該持續邀集所有工商團體、勞動團體等各方的代表來妥善的溝通，讓社會的共識可以凝聚得更為完整，也讓這項經過政府完整的評估而且是符合國際經濟發展需求的政策能夠順利地執行，這是非常期待的部分。 |
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我們所期許各方面的這些推動不只是在勞工移入的同時，其實醫療領域也是我們很期待的部分。我們知道，目前基於國際跟區域情勢的變化，如果在簽署MOU這類雙邊合作的時候能夠有相關帶動的話，應該對於臺灣的整體發展會更占有優勢。請教部長，我們這次簽署MOU，剛剛提到沒有其他利益的問題，我們是不是有連動地去促進其他層面的合作？ |
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許部長銘春：其他部會他們早就有各項議題的合作，我們這邊是屬於勞務，其實臺印之間的合作面向是越來越多，但是是各自的部會自己跟印方這邊去做協商、討論。 |
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王委員正旭：是，其實以醫療領域為例，我們知道印度他們對健康的照護也是非常地積極…… |
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許部長銘春：對，醫藥的那個……我記得醫藥、農業都已經走在前面了。 |
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王委員正旭：是。在疫情最緊張的時候，我們對於K.K.Aggarwal這位前CMAAO理事長的過世，真的是表達對他的敬意，因為他為了要率先防疫，所以不幸感染而死亡，我們覺得非常惋惜，我們期待未來在做醫療的部分、簽署MOU的同時，有沒有機會針對醫療的領域透過這些合作方式持續來執行？當然，這個會是我們其他需要再持續努力的目標，不知道衛福部這邊有沒有其他的思維？ |
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祝司長健芳：目前部裡面有關醫療的部分也都有持續，包括新南向的政策，也都在持續推動中。 |
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王委員正旭：好，謝謝。我們也知道，其實移工的職災風險是很高的，職災風險會上升的原因基本上就是因為工作類別造成的，我們很謝謝這些移工們到臺灣來協助臺灣各方面的進步，我們也看到其實職災對於移工造成的影響是滿明顯的，從108年到112年這5年來已經有1,000件以上不管是失能或者死亡的給付，最近對於這些移工造成的失能跟給付的部分，我們看到的是案件，請問有沒有金額上的統計？ |
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許部長銘春：金額這個部分我再給委員，好不好？金額的部分我請業務單位整理以後再送給委員辦公室。 |
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王委員正旭：好，那就麻煩部長。我們知道如果能夠有效去控制、管控失能或者死亡給付的話，不管是對他們的保護或我們整體的經濟、費用的處理應該會有相關的影響。在強化職安的部分，不知道現在勞動部有加強了哪一部分？ |
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許部長銘春：其實我們對移工職安衛的宣導跟教育訓練都持續在進行，也會針對高危險、高風險的一些行業，像營造這方面，我們也都會列為重點，也會特別加強移工在製造、營造這些高風險行業的風險危害意識、還有應該配備的相關防護措施等等，我們都有計畫在做一些推動。 |
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王委員正旭：好，那就麻煩部長繼續加強。 |
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許部長銘春：好。 |
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王委員正旭：移工安全的下游就是移工的醫療權益，其實目前跨部會整合既有的醫療權益，我們期待的就是能夠保障他們，當他們身體有違和的時候，能夠提供好的醫療處置，不曉得部長有沒有瞭解新南向健康服務中心相關資源的配置？如何能夠有效地連結這些資源？ |
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許部長銘春：報告委員，這個部分我可能還不是那麼清楚，我在瞭解以後跟你…… |
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王委員正旭：當然，不只是未來的印度籍移工，我們也期待現在已經在臺灣的這些移工，也都能夠讓他們在就醫的過程裡面得到相關好的連結。 |
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許部長銘春：好。 |
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王委員正旭：我們至少有40家以上的友善醫院有提供這方面的服務模式。 |
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許部長銘春：是國內的醫院體系，是不是？ |
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王委員正旭：是，沒錯。 |
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許部長銘春：好，我請業務單位瞭解以後…… |
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王委員正旭：好。 |
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許部長銘春：我覺得這是很好的、大家可以合作的政策，謝謝。 |
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王委員正旭：好，那就再麻煩勞動部跟衛福部這邊有更多的相關服務面向的連結。 |
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其實除了這個部分以外，很多、很多的移工在就醫時是有一些困境，這個困境很有可能包括四大項：他不熟悉我們的醫療體制；他可能有語言上的隔閡；他擔心會受到歧視；有時候是因為工作性質，不容易請假。我們也曾經去查過，目前每位勞工平均一年看健保的次數是1次，我們國人是14到15次。當然，這個有各種原因，一方面他們的身體狀況相對是比較年輕，生病的機會比較少，不過我們也希望當他需要就醫，就必須要讓他有好的機會，讓他能夠在身體得到好的保護之下，對於我們整體的工作會更順利，他的奉獻程度也會更好，這是我們希望能夠持續來加強的部分。 |
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許部長銘春：是，好。 |
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王委員正旭：主席，我可以多2分鐘嗎？基本上我們最近透過大家醫制度希望能幫助臺灣尤其是慢性病的部分，事實上很多高科技、新科技是可以進來的，如果未來移工有這個需要，也期待有這樣的計畫能夠協助他們，這個可能還是要跨部會的結合，才能夠讓落實度會更好。 |
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我們再往下看最後的部分，其實大家都很關心這些失聯移工人數也多了，他們的就醫造成的呆帳怎麼辦？由醫院長期來墊付，就變成每家醫院的負擔，尤其很多都是屬於地區醫院，地區醫院本身可能這樣的風險就已經比較高，如果地區醫院是私人醫院，處理好以後，或者是處理後覺得無法承擔，又把他們轉到公立醫院，就變成公立醫院另外一項負擔，這部分不知道未來如何能夠協助加強？我們知道目前有海外工作基金等等的部分，針對如何能夠解決這些失聯移工醫療費用的呆帳，請問我們目前是不是有任何移工已經成立了基金？如果跟印度簽署MOU，這個議題能不能夠也把它納入在簽署MOU當中的一項？ |
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許部長銘春：謝謝委員，我們會納入討論的項目之一。海外工作基金到目前為止來源國都比較消極，不願意配合，不過未來對於外國的仲介連帶保證責任部分，我們會來規劃，我覺得用這個可能會更能夠有效地去解決這個問題。 |
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王委員正旭：好，我們希望能夠儘快地成立。最後，目前這些墊付的部分，我們看到就業安定基金含括了膳食費、旅費，所以我們很期待就業服務法如果能夠把醫療費也納為墊付項目的話，至少在醫療院所協助這些移工做醫療照顧的時候，費用不應該被排除。 |
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許部長銘春：報告委員，這個部分其實我們在行政院有討論過，大家也是認為這不符合就安基金的使用目的，因為這個還是屬於個人債務。 |
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王委員正旭：是。 |
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許部長銘春：所以就像剛剛講的，我們跟來源國這邊再做一些溝通、協商，另外就是用科以仲介連帶保證的機制，讓這個問題看能不能有效地解決。 |
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王委員正旭：好，那就麻煩看如何能夠協助我們醫院來解決這個呆帳的問題，再麻煩相關部會繼續幫忙，謝謝。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王正旭委員的質詢。等一下廖偉翔委員質詢結束後休息5分鐘。 |
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現在請廖偉翔委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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王正旭 |
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廖偉翔 |
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黃秀芳 |
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盧縣一 |
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楊曜 |
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劉建國 |
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林淑芬 |
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謝衣鳯 |
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李彥秀 |
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楊瓊瓔 |
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吳思瑤 |
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洪申翰 |
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游顥 |
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洪孟楷 |
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蔡易餘 |
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羅智強 |
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陳瑩 |
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王鴻薇 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度
移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[90].speaker |
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| transcript.pyannote[91].speaker |
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616.89659375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[101].speaker |
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| transcript.pyannote[101].start |
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| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[102].start |
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| transcript.pyannote[102].end |
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| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[103].start |
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| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[104].start |
684.54846875 |
| transcript.pyannote[104].end |
687.24846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.559 |
| transcript.whisperx[0].end |
19.345 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席有請勞動部許部長整席今天的質詢的內容有部分是關於衛福部的業務所以也請衛福部的代表王偉好是你好部長好 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.45 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.138 |
| transcript.whisperx[1].text |
首先關於本次與印度簽署開放移工的MOU本席有兩個面向的建議對內本席建議我們勞動部必須要積極溝通才能夠凝聚國內的共識對外 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.859 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.356 |
| transcript.whisperx[2].text |
本席也建議我們應該透過這一次的契機來持續推動與印度合作的這個相關的一些內容那我們這邊所提到的官方合作不只勞動部也希望會包括其他的行政機關是 謝謝委員我們會遵照辦理 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.796 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.73 |
| transcript.whisperx[3].text |
好,那我們也知道勞動部應該要持續的針對各方的代表來妥善的溝通來化解疑慮來凝聚共識這個前面好幾位委員也都有提到相關的政策那當然我們也知道不同的立場一定有不同的看法跟考量所以本期建議勞動部應該持續的邀請包括所有的工商團體、勞動團體等各方的代表來妥善的溝通 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.29 |
| transcript.whisperx[4].end |
114.039 |
| transcript.whisperx[4].text |
讓這個社會的共識可以凝聚的更為完整讓這一項經過政府完整的評估而且是符合我們國際經濟發展的需求的政策能夠順利的執行這是非常期待的部分我們所期許的各方面的這些推動 |
| transcript.whisperx[5].start |
115.16 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.012 |
| transcript.whisperx[5].text |
不只是在這個勞工的移入的同時其實醫療領域也是我們很期待的部分我們知道目前基於國際跟區域情勢的變化如果能夠簽署在MOU這類雙邊合作的時候 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.653 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.543 |
| transcript.whisperx[6].text |
能夠有相關的這些帶動的話應該對於臺灣的整理發展會更佔有優勢那請教部長我們這次簽署MOU剛剛提到說沒有其他的利益的問題那我們是不是有連動的去促進其他層面的合作 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.78 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.452 |
| transcript.whisperx[7].text |
其他部位其實他們早就有各項議題的合作我們這邊是屬於勞務所以其實台印之間的合作面向其實是越來越多但是就是各自的部位自己去 |
| transcript.whisperx[8].start |
163.012 |
| transcript.whisperx[8].end |
163.452 |
| transcript.whisperx[8].text |
在疫情最緊張的時候 |
| transcript.whisperx[9].start |
182.859 |
| transcript.whisperx[9].end |
202.392 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們對於這位KK阿加瓦這位前西貿理事長的過世真的是表達對他的敬意因為他為了要率先防疫所以也不幸感染而死亡這部分我們覺得非常萬喜那我們期待說未來 |
| transcript.whisperx[10].start |
203.112 |
| transcript.whisperx[10].end |
220.414 |
| transcript.whisperx[10].text |
在做醫療的部分簽署MOU的同時有沒有機會針對醫療的領域也有機會透過這些合作方式持續來執行那當然這個會是我們其他需要再持續努力的目標不知道衛福這邊有沒有其他的一些思維 |
| transcript.whisperx[11].start |
222.172 |
| transcript.whisperx[11].end |
237.528 |
| transcript.whisperx[11].text |
目前部裡面這邊其實有關醫療的部分也都持續有這些包括新南向的一些政策那也都在持續在推動中是好謝謝那我們也知道其實移工的職債風險是很高的 |
| transcript.whisperx[12].start |
241.353 |
| transcript.whisperx[12].end |
254.067 |
| transcript.whisperx[12].text |
實現風險會上升的原因基本上就是因為工作類別造成的那我們很謝謝這些移工們到臺灣來協助整個臺灣的這些各方面的進步那我們也看到其實只在 |
| transcript.whisperx[13].start |
255.228 |
| transcript.whisperx[13].end |
278.064 |
| transcript.whisperx[13].text |
對於這個移工造成的影響是蠻明顯的從108年到112年這5年來已經有1000件以上的這些不管是失能或者是死亡的給付那請問我們最近對於這些移工造成的失能跟給付的部分我們看到的是案件那有沒有金額上的統計 |
| transcript.whisperx[14].start |
279.724 |
| transcript.whisperx[14].end |
309.367 |
| transcript.whisperx[14].text |
金額這個部分我再給委員好不好那個金額部分我請業務單位整理以後再送給委員辦公室那就麻煩部長因為我們知道如果我們能夠有效的去控制管控這個失能或者是死亡幾戶的話那對於不管是對於他們的保護或是對我們整體的經濟在費用的處理也應該會有相關的影響那我們在強化這個職案的部分不知道現在勞動部有加強了哪一部分 |
| transcript.whisperx[15].start |
309.947 |
| transcript.whisperx[15].end |
332.19 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們其實對移工的這些職安委的宣導跟教育訓練都持續在進行那也會針對說高危險的高風險的一些行業像營造營造這方面我們也都會去列為我們的重點那也會特別加強移工在 |
| transcript.whisperx[16].start |
334.4 |
| transcript.whisperx[16].end |
350.921 |
| transcript.whisperx[16].text |
指責這些營造的高風險等行業的一些它的風險管理自己的風險的危害的意識還有應該要配備的相關的這些防護措施等等我們都有計畫在做一些推動 |
| transcript.whisperx[17].start |
351.482 |
| transcript.whisperx[17].end |
374.393 |
| transcript.whisperx[17].text |
好 那就讓部長繼續加強那移工安全的下游的部分就是醫療權益就是我們這些移工的醫療權益那其實目前跨部會的整合既有了醫療權益當然我們期待的就是能夠保障他們在當他身體有違和的時候能夠提供好的一個醫療處置那不曉得部長 |
| transcript.whisperx[18].start |
377.935 |
| transcript.whisperx[18].end |
383.943 |
| transcript.whisperx[18].text |
有沒有了解新南向健康服務中心相關的資源的配置?那如何能夠有效的來連結這些資源?這個 |
| transcript.whisperx[19].start |
392.762 |
| transcript.whisperx[19].end |
418.107 |
| transcript.whisperx[19].text |
包委這個部分我可能還不是那麼清楚我在了解以後是當然是不只是未來的印度籍的移工我們也期待假設現在已經在臺灣的這些移工也都能夠讓他們在就醫的過程裡面得到相關的一些好的連結因為我們至少有40家以上的友善醫院其實有提供這方面的服務模式 |
| transcript.whisperx[20].start |
420.087 |
| transcript.whisperx[20].end |
442.563 |
| transcript.whisperx[20].text |
是國內的醫院體系是嗎?是我請業務單位了解以後我覺得這是很好的一個大家可以合作的政策好那就再麻煩勞動部還有跟衛福部這邊有更多相關的這個服務面向的連結那我們再看其實除了這個部分以外 |
| transcript.whisperx[21].start |
444.384 |
| transcript.whisperx[21].end |
468.709 |
| transcript.whisperx[21].text |
很多很多的移工在就業市有一些困境這個困境很有可能就是包括四大項因為他不熟悉我們的醫療體制他可能有語言上的隔閡他有怕擔心會受到歧視那有時候是因為工作的性質不容易請假所以我們也曾經去查過目前每位勞工平均一年 |
| transcript.whisperx[22].start |
470.287 |
| transcript.whisperx[22].end |
471.347 |
| transcript.whisperx[22].text |
這次我們希望能夠持續來加強的部分 |
| transcript.whisperx[23].start |
499 |
| transcript.whisperx[23].end |
500.107 |
| transcript.whisperx[23].text |
好,那我們看這個部...所以... |
| transcript.whisperx[24].start |
502.483 |
| transcript.whisperx[24].end |
530.706 |
| transcript.whisperx[24].text |
主席我可以多兩分鐘那大嘉義計畫基本上是我們最近透過嘉義制度希望能夠幫助到臺灣尤其是慢性病的部分在事實上很多高科技、新科技是可以進來如果我們未來移工有這個需要也期待有這樣的計畫能夠協助他們這個可能還是要跨部會的這個結合能夠讓這個落實度會更好那我們再往下看最後的部分其實大家都很關心 |
| transcript.whisperx[25].start |
531.667 |
| transcript.whisperx[25].end |
545.732 |
| transcript.whisperx[25].text |
很關心這些失聯移工人數也多了那他們的就醫造成的袋帳怎麼辦那醫院長期來墊付就變成每一家醫院的負擔尤其很多都是屬於地區醫院 |
| transcript.whisperx[26].start |
546.812 |
| transcript.whisperx[26].end |
570.271 |
| transcript.whisperx[26].text |
那地區醫院他本身可能這樣的風險就已經比較高他如果是在地區醫院是私人醫院處理好以後或者是處理他們覺得無法承擔就把他轉到公立醫院那就變成公立醫院另外一項負擔所以這部分不知道未來如何能夠來協助加強因為我們知道目前是有海外工作基金等等的部分那 |
| transcript.whisperx[27].start |
577.517 |
| transcript.whisperx[27].end |
590.287 |
| transcript.whisperx[27].text |
請問我們目前是不是有任何移工已經有成立的基金?那如果跟印度簽署MOU這個議題能不能夠也把它納為在簽署MOU當中的一項? |
| transcript.whisperx[28].start |
592.15 |
| transcript.whisperx[28].end |
609.597 |
| transcript.whisperx[28].text |
謝謝委員：我們會來納入討論的項目之一那這個海外工作基金到目前為止因為來源國都比較消極不願意配合不過未來我們會就是外國的連帶仲介的連帶保證責任這部分我們會來 |
| transcript.whisperx[29].start |
611.536 |
| transcript.whisperx[29].end |
615.058 |
| transcript.whisperx[29].text |
目前這些店鋪的部分我們看到就業安定基金指含瓜的 |
| transcript.whisperx[30].start |
630.105 |
| transcript.whisperx[30].end |
648.25 |
| transcript.whisperx[30].text |
暫時會、旅費所以我們很期待就業服務法如果能夠把這個醫藥費也能夠納為他要墊付的這個項目的話那至少至少在這個醫療院所協助這些移工做醫療照顧的時候的費用是不應該被排除的 |
| transcript.whisperx[31].start |
650.071 |
| transcript.whisperx[31].end |
667.085 |
| transcript.whisperx[31].text |
這個部分其實我們在行政院有討論過大家是認為這是不符合救安基金的使用目的因為這個還是屬於個人債務所以我們其實就是剛剛講的在跟萊恩國這邊再做一些溝通協商另外就是用這個科與仲介連帶保證的機制來讓這個問題 |
| transcript.whisperx[32].start |
671.192 |
| transcript.whisperx[32].end |
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王正旭委員 |