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149351 |
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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-2 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T09:33:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T09:44:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:22 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林國成 |
| 委員發言時間 |
09:33:05 - 09:44:27 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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245 |
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林委員國成：（9時33分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長國材：林委員早。 |
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林委員國成：部長早。剛才看到你的工作報告，洋洋灑灑寫得八面玲瓏，恰如無缺點，但是事實上交通的問題缺點一大堆。第一，我們就來談一談，我們在制訂法令的時候記點政策，部長，那個是你決策的，或者底下提出來的？ |
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王部長國材：整個記點政策，我跟林委員報告，去年大概這時候是行人地獄最高的狀況，所以當時在記點政策加嚴…… |
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林委員國成：部長，拜託、拜託，我問你，是底下決策或者你決策？你回答我就好了。 |
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王部長國材：最後是我決策。 |
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林委員國成：是你決策。其實說實在的，部長，違規記點這個政策當然有正反雙方，也就是俗語講的父子騎驢，怎麼做都不對。但是改任何政策的時候要越改越好，不是越改越錯誤，所以我認為這整個事件……當然我也知道前兩天你們的司長還有召集用路人跟使用人、包括駕駛人等等這些，針對這個亡羊補牢的政策去做協調溝通，但是我要提供給部長的是，你們這個政策制定的時候，就是事前不溝通、規劃不全面、上路不宣導、駕駛人不滿意、行人不買單、基層執行人員不堪其擾。所以部長，本席的這種斷言你認為有沒有理由？ |
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王部長國材：我剛才講一半，去年這時候的行人地獄讓我們覺得從執法是一個短期的教育，所以當時的確有這樣的氛圍，所以我們也以此去做一個比較嚴格的政策。跟委員報告，去年的政策事實上有它的效果，根據道安的數據，死亡都下降很多。的確在道路的條件還沒做好以前，有很多比如說微違規的、包括臨停等等的，我覺得這個部分的確當時是…… |
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林委員國成：部長，那個下降的主要原因不是這個政策，而是有多重的原因會下降，所以你不要把這個錯誤的政策當成是車禍的下降，其實這些臨停、這些記點根本不是降低所有車禍主要原因。所以我跟你講，針對這個記點政策，坦白講，未蒙其利，先受其害，你知道民怨四起嗎？所以部長，沒有關係，你們現在已經在做亡羊補牢的動作，但是我還是希望你們制定政策的時候，千萬不要推出讓駕駛人跟行人形成衝突加劇的政策，這基本上不是老百姓要的東西嘛。所以部長，說實在的，這有正反雙方，要確保用路人，當然要審思駕駛人，但是這兩者之間你們在制訂法令，千萬不要制訂下去，要改就改，這個會讓政府威信受損。 |
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所以我還是要拜託，我建議各地方政府還沒有完善配套的東西前，千萬不要貿然地實施，所以亡羊補牢是你們現在有必要去做的，這個記點政策你們現在怎麼決定？ |
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王部長國材：我們現在就是微罪不記點跟微罪不開放…… |
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林委員國成：就是1,200塊以下，你們都不記點嘛？ |
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王部長國材：對，不開放民眾檢舉，另外有一個是逕行舉發，包括科技執法跟民眾檢舉的部分不記點，大概目前……現在跟委員報告，的確道安跟民怨中間要找一個平衡點很辛苦，事實上比如現在切1,200元，也有人講說可能要3,000元，有的又認為太高等等的。有時候交通政策的確是很難找到平衡點。我跟委員報告，去年這個決定，我們當時是很急著要道安改善，也的確沒有注意到剛才委員所提的這些環境的課題。 |
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林委員國成：部長，我不喜歡、不希望你們坐在辦公室去做任何政策、違背民意及製造民怨的東西，不管任何人執政，這是另外一回事，但是老百姓基本權利……你說用路人的權利，基本上我是支持，但是你不要忘了，駕駛人的使用權利…… |
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王部長國材：瞭解。 |
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林委員國成：因為我們根本都沒有完善的規劃，舉例，六都裡面紅線滿天飛，你叫他怎麼不能臨停呢？尤其針對計程車司機，我們臺北市現在檢舉達人一大堆，有可能不要1個月，有可能就是10天，他就馬上達到12點。所以就這一點，部長，你們現在既然在亡羊補牢，我希望做得透澈一點，不要造成民怨，但你們就開始在做這些，好不好？ |
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王部長國材：好。我想社會的溝通，我們現在也是一個調整，雖然政策是改變了，但是是調整到比較平衡的地方。我想還是一樣，道安工作對我們來講很重要，然後合不合理這部分，我們的確有進一步檢討…… |
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林委員國成：好啦！部長，還要跟你投訴一下，有去參加你們協調會的人，我敬請你們司長在主持會議的時候，還是要聆聽別人的意見，不要自己先入為主。你既然請他來，就聽聽他們的意見再來做決定，不要一意孤行，讓人覺得官僚氣息十足，這點我要鼓勵，部長去督促一下，好不好？ |
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王部長國材：司長在這方面也是專業啦！或許…… |
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林委員國成：是啦！他就是專業的那種霸道，不好啦！好不好？其他我也不好意思再講下去。 |
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王部長國材：謝謝委員。 |
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林委員國成：接下來，部長，我們說實在的，剛才召集人所講的，機場是國際，南跑道修復老早就訂定方法，請問一下，你不覺得你們的協調溝通、橫向聯繫是不足的？這就跟我剛剛跟你講的一樣，交通部通通都是本位主義，通通只有各自為政，認為自己做的才是對，這就是橫向聯繫不足！所以我要坦白跟部長說，你很認真做，但是下面的人這樣搞，我跟你說，這叫做貽笑國際！人家世界各國沒有發生這種事情，奇怪！民主國家交通做得很好的人，結果發生這個事？所以我坦白講，這個叫做什麼？準備不足、因應失據、溝通失靈。所以我要跟部長說，既然發生了，你們也已經搶修了，我是覺得你們真的因應失據，這老早就要規劃，歲修的政策老早就要溝通，怎麼會發生這個事？你剛才所說，我坦白跟你說，我這裡有一個數據，影響很慘的有326班的班機，平均14%被影響了30分，10%是兩小時，行程都被打亂。人家來到臺灣或者要出國的人回來，你知道他們說什麼？「臺灣政府怎麼這樣？」不是說王國材不好，而是說臺灣政府怎麼這樣？所以我希望部長在這方面可能還是要加強一下。 |
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最後，我還是特別請觀光署。 |
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周署長永暉：委員好。 |
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林委員國成：其實署長你拜訪我的時候說觀光做得很好，我承認，但是我覺得有很多不好，第一、我們國內飯店的房價是多國外兩倍以上，從三年前到現在成長百分之五十幾，所以拜託！我的主題，你要發展觀光就是要有這種配套方式，所以我要拜託署長，不是經費的問題，而是作法的問題。飯店現在很簡單，都只有做禮拜六、禮拜天，南投最貴，一晚1萬5,000元，但是我到亞洲地區去，兩萬多元可以玩5天，你想一想要怎麼發展觀光？所以拜託署長、拜託部長，我跟你說，這攸關百姓的酸甜苦辣，他想要去觀光，但是你知道他的消費跟國外做對比，負擔是非常重的，你要怎麼發展觀光？所以我要拜託部長、拜託署長，針對這個問題替老百姓想一想如何去輔導這些產業，這才是發展觀光主要的問題，好不好？謝謝。 |
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王部長國材：好！謝謝。 |
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主席：林委員發言完畢。 |
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現在請廖先翔委員發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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林沛祥 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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魯明哲 |
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游顥 |
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萬美玲 |
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邱若華 |
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蔡其昌 |
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徐富癸 |
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許智傑 |
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洪孟楷 |
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牛煦庭 |
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鍾佳濱 |
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謝衣鳯 |
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高金素梅 |
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王鴻薇 |
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李柏毅 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅智強 |
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陳冠廷 |
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林月琴 |
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陳秀寳 |
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蘇清泉 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢 |
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682.38846875 |
| transcript.pyannote[123].end |
682.74284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
5.267 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.748 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席請我們部長請王部長另外一張好部長早我想剛才看到你的工作報告洋洋灑灑寫的八面玲瓏恰如無缺點但是事實上交通的問題缺點一大堆第一 |
| transcript.whisperx[1].start |
35.39 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.537 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們就來談一談我們在制定法令的時候祭典政策那個是你決策的或者底下提出來的 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.069 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.81 |
| transcript.whisperx[2].text |
部長拜託拜託我問你是底下決策或者你決策你回答我就好了 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.837 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.531 |
| transcript.whisperx[3].text |
最後是我決策是你決策其實說實在的部長違規祭典這個政策當然有正反雙方也是俗語講的這個父子祈禮啦怎麼做都不對但是 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.038 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.897 |
| transcript.whisperx[4].text |
這裡改任何政策的時候要越改越好不是越改越錯誤所以我認為這整個事件當然我也知道前兩天 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.339 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.666 |
| transcript.whisperx[5].text |
你們的司長還有召開一個用路人跟使用人包括駕駛人等等這些去開一個針對這個亡羊補腦的一個政策去做協調溝通但是我要提供給部長的 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.524 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.622 |
| transcript.whisperx[6].text |
你們這個政策制定的時候就是事前不溝通規劃不前面上路不宣導駕駛人不滿意行人不買單基層執行人員是不堪祈禱所以部長我本席的這種斷言你認為有沒有理由 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.092 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.988 |
| transcript.whisperx[7].text |
的確我剛才講一半就去年這時候的新任第一讓我們覺得說從執法是一個短期的教育所以當時的確有這樣的氛圍所以我們也以此做一個比較嚴格的政策市長跟委員在去年的這個政策事實上有它的效果 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.689 |
| transcript.whisperx[8].end |
183.978 |
| transcript.whisperx[8].text |
道安的數據都這個死亡都下降很多那的確在道路的條件還沒做好以前有很多比如說違違規的包括林庭等等的不是因為這個部分的確是你那個下降主要原因不是這個政策 |
| transcript.whisperx[9].start |
184.978 |
| transcript.whisperx[9].end |
211.605 |
| transcript.whisperx[9].text |
下降主要原因有多重的原因會下降所以你不要把以為這個錯誤的政策你就把它當成是一個車後的下降其實這些臨庭、這些祭典根本不是降低所有車後主要原因所以啊我坦白跟你講針對這個針對這個祭典政策我坦白講 |
| transcript.whisperx[10].start |
213.165 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.132 |
| transcript.whisperx[10].text |
為謀其利、先授其害你知道明焰是其嗎?所以部長沒有關係你們現在已經在做亡羊補牢的動作但是我還是希望你們制定政策的時候千萬不要駕駛人跟行人去行人充體家具的這個政策這基本上不是老百姓要的東西嘛所以 |
| transcript.whisperx[11].start |
241.873 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.255 |
| transcript.whisperx[11].text |
我講實在的當然這有正反雙方當然要確保用路人當然審視駕駛人但是這兩者之間你們在制定法令千萬不要制定下去又改就改這個政府威信會受損所以我還是要拜託我還是要拜託其實 |
| transcript.whisperx[12].start |
266.596 |
| transcript.whisperx[12].end |
284.741 |
| transcript.whisperx[12].text |
我還是建議各地方政府他還沒有完善配套的東西千萬就不要貿然的實施所以亡羊補寮你們現在是有必要去做的所以這個祭典政策據說你們現在怎麼決定 |
| transcript.whisperx[13].start |
286.271 |
| transcript.whisperx[13].end |
315.754 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們現在就是違罪不祭典就一千兩百塊以下我們就不祭典不能開放民眾檢舉另外有一個是進行舉花包括科技之外跟民眾這個檢舉的部分不祭典大概目前現在根本報告的確道安跟這個民怨中間要找一個平衡的很辛苦事實上比如說你現在簽一千兩百元也有這個大家講說可能要三千元有的又太高等等的 |
| transcript.whisperx[14].start |
316.354 |
| transcript.whisperx[14].end |
345.894 |
| transcript.whisperx[14].text |
有時候交通政策的確是很難找到平衡點的確我跟委包的確過去年這個決定我們當時是很急著要大量改善也的確沒有注意到剛才委員所提的這些環境的課題不是啊 這個部長當然啦因為我不希望希望你們坐在辦公室去做任何政策違背民意違背製造民怨的東西啦這不管任何人執政另外 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.975 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.935 |
| transcript.whisperx[15].text |
另外一回事但是老百姓他基本權利你說用路人的權利我基本上我是支持但是你不要忘了駕駛人的使用權利因為我們根本都沒有完善的規劃幾例 |
| transcript.whisperx[16].start |
362.937 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.187 |
| transcript.whisperx[16].text |
6都裡面紅線滿天灰你叫他怎麼不能臨庭呢尤其你要制定計程車司機我們台北市現在這個檢舉達人一大堆他有可能不要一個月有可能啊就是10天他就馬上達到12點 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.788 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.522 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以這點部長,你們現在既然在汪洋補牢,我希望做得透徹一點,不要造成民厭,你們就開始在做這些好不好我想這個社會的溝通,我想說我們現在是一個調整,雖然政策是改變,但是是一個調整到比較平衡的地方 |
| transcript.whisperx[18].start |
405.382 |
| transcript.whisperx[18].end |
407.544 |
| transcript.whisperx[18].text |
部長還有跟你投訴一下有去參加你們協調會的人 |
| transcript.whisperx[19].start |
421.195 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.771 |
| transcript.whisperx[19].text |
我敬請你們師長在組織會議的時候還是要聆聽別人的意見不要自己先入為止你既然請他來就聽聽他們的意見再來做決定不要一意孤行 竭得官僚氣喜鼠祖這點我要鼓勵 |
| transcript.whisperx[20].start |
439.092 |
| transcript.whisperx[20].end |
439.612 |
| transcript.whisperx[20].text |
我們說實在的 |
| transcript.whisperx[21].start |
461.389 |
| transcript.whisperx[21].end |
477.878 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們是來討論我們召集人所講的機場是國際這種南機場修復老早就訂定的方法請問一下你們不覺得你們協調溝通橫向聯繫是不足的 |
| transcript.whisperx[22].start |
483.022 |
| transcript.whisperx[22].end |
502.482 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個就是跟我剛剛跟你講的一樣 我們交通部通通都是本位主義 通通只要各自為政 認為自己做的才是對 這個就是橫向聯繫不足嘛 所以部長 我要坦白跟你講 你很認真做 但是會咳嗽的人這樣扮 我跟你講 這個叫儀效國際 |
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507.979 |
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508.901 |
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我坦白講 這個叫做什麼 準備不足 因應時機 |
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523.239 |
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543.853 |
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溝通失靈所以我要跟部長說這當然既然發生你如果已經搶修了所以我是覺得你們的因應真的失據嘛這老早要規劃的是你們修復的稅稅修的政策老早就要溝通的怎麼會發生這個事你剛才在說我剛才不是跟你說 |
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547.255 |
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574.92 |
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這裏我有一個數據啦也就是影響很慘的是326班級的這裏面平均啊占14%啊30分占10%兩休息我告訴你人家都打亂人家來到台灣或者要出國的人回來你知道什麼台灣政府都這樣不是說王國材不好而是台灣政府都這樣所以我希望 |
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576.004 |
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601.414 |
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副部長這個可能還是要加強一下最後最後我還是特別請那個觀光署其實蘇柳你拜訪我的時候說觀光做得很好我承認我承認但是我覺得有很多不好欸 |
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604.028 |
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628.279 |
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我們國內的飯店的房價是多國外兩倍以上從三年前到現在成長百分之五十幾所以拜託我的主題你要發展觀光就是要有這種配套方式所以我要拜託 |
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629.508 |
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654.949 |
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署長不是經費的問題做法的問題那飯店現在很簡單他都只有做禮拜六、禮拜天欸是南島最高的欸一枚一萬五千塊勒但是我到亞洲地區去啊我兩萬多我可以設五間勒你想一想你怎麼發展觀光所以拜託署長拜託部長我跟你講 |
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657.01 |
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657.05 |
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林委員 |